Son adversaire de l'UFC 139, Dan Henderson, se pose la question :
C'était un bon combat à regarder mais je pense que les fans en auraient également parlé s'il avait pris fin après trois rounds, vu que [Shogun] n'était pas loin de céder. Mais en effet, j'imagine que le combat a été plus spectaculaire étant donné qu'il a commencé à revenir à la fin du quatrième et au cinquième round. Ce pourrait être un bon combat pour le MMA. Je pense que beaucoup de nouveaux fans sont devenus accros après avoir vu l'affrontement. A mon avis, l’arbitre pouvait stopper le combat et que personne ne se serait plaint.
Pour vous dire honnêtement, je ne sais pas si c’était bon pour la tête de Shogun de prendre autant de coups, et de continuer à s’en prendre davantage. C’est plus une question à poser aux médecins et à ceux qui lui font des scanners à la tête. Peut-être que le combat a fragilisé son menton et qu’il ne sera plus capable de refaire ça.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce possible que Shogun ait subi des séquelles irréversibles après cette guerre de cinq rounds face à Henderson ?
Jeffy pour Riddum.com - Source : Sherdog.com
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Par SAD, 2011-12-03 17:04:10
Pourquoi il est docteur maintenant le hendo ??? Et c'est lui qui dit ça, avec sa tête réformée, c'est l'hopital qui se fout de la charité...
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Par achmed91, 2011-12-03 17:06:23
j'espère aussi ses kick ils sont été inexistant lors de se combat
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Par Thomas.V, 2011-12-03 17:06:25
Pourquoi il est docteur maintenant le hendo ???
Bah non il s'avance pas vraiment justement, mais c'est une question qu'on est en mesure de se poser. Des combattants "changé" après un mauvais KO ou un sale combat, on en a vu plein.
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Par dexter, 2011-12-03 17:08:06
En effet,Shogun a du avoir des séquelles après avoir reçu autant de coup à la tête...
C'est bien de résister,mais si c'est pour finir avec parkinson es ce que le jeu en vaut la chandelle.
En tout cas,il a l'air de s'en être bien remis,mais c'est claire qu'il ne faut pas qu'il se prenne autant de punchs comme ça à chaque combat,mais je pense qu'ils sont quand même assez surveillé par rapport à ça..
C'est bien de résister,mais si c'est pour finir avec parkinson es ce que le jeu en vaut la chandelle.
En tout cas,il a l'air de s'en être bien remis,mais c'est claire qu'il ne faut pas qu'il se prenne autant de punchs comme ça à chaque combat,mais je pense qu'ils sont quand même assez surveillé par rapport à ça..
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Par Fullpower91, 2011-12-03 17:08:14
peut être mais Shogun n' a pas prit beaucoup de coup puissant dans sa carrière je pense
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Par Prodigy, 2011-12-03 17:08:25
C'est clair c'est bien dommage Shogun était un des kicker les plus puissant du circuit.
Depuis sa victoire sur Machida c'est plus le meme, je le trouve beaucoup moin explosif sur ses frappes et moin vifs sur ses esquive comme on a pu le voir contre lidell.
Aprés si les coups on affaibli son menton, difficile a dire en tt cas il n'a jamais pris un vrai KO pour l'instant espérons qu'il ne termine pas comme lidell avec une machoire de verre..
Depuis sa victoire sur Machida c'est plus le meme, je le trouve beaucoup moin explosif sur ses frappes et moin vifs sur ses esquive comme on a pu le voir contre lidell.
Aprés si les coups on affaibli son menton, difficile a dire en tt cas il n'a jamais pris un vrai KO pour l'instant espérons qu'il ne termine pas comme lidell avec une machoire de verre..
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Par Phaedren, 2011-12-03 17:13:42
Ce discours m'a l'air de dire de manière déguisée et plus diplomatique "J'aurais du gagner par KO, le combat aurait du être arrêté au 3ème round vu tout ce que je lui ai mis et tout. Je suis mécontent de ce qui s'est passé vu qu'ensuite j'ai du subir dans les rounds suivants alors que ça aurait déjà du être fini".
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Par Fighterforlife, 2011-12-03 17:16:19
Cette question je me la suis posé directement après le combat, ont sent que Shogun est sur la pente descendante et l'avoir vu avec le visage boursouflé comme ca sa m'avait fait très peur ,quitte a perdre a la décision l'arbitre aurait peut être du stopper le combat ( a notre grand détriment).
CE SONT DES COMBATTANTS,PAS DES EXTRA-TERRESTRE, qui doivent mettre en danger leurs santé pour exciter une foule ivre.
CE SONT DES COMBATTANTS,PAS DES EXTRA-TERRESTRE, qui doivent mettre en danger leurs santé pour exciter une foule ivre.
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Par mamiot, 2011-12-03 17:27:02
Pourquoi il se soucis de la santé de Shogun qui a livré une guerre et qui en a pris plein la tête mais Hendo devrait se la poser vue que lui aussi on a pris dans sa carrière.. Je trouve que c'est une réaction de sa part qui sert pas a grand chose c'est mon avis. Quand tu livre un combat comme il l'ont fait tu reste marqué a vie c'est comme ton premier K-O. Le soucis c'est que Shogun a subis deux grosse défaite en 3 combats... Et il a subis aussi son 1er k-o... Je sais pas trop quoi pensée de Shogun mais il est jeune il a le temps de progresser encore et encore et mais il devrait ameliorer son cardio et sa lutte...
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Par Mirko61, 2011-12-03 17:27:35
@Phaedren
Tu n'a pas tort, mais je pense vraiment que la correction de Jones plus les coups de masse que Shogun s'est pris par Henderson pourrait bien le changé stylistiquement de maniére de combattre.
Shogun n'utilise plus de kicks, j'ai l'impression qu'il a régrésser, il n'enchaine plus ses adversaires et il se met vite en mode victime des qu'il commence a se faire enchainé, se qui a permis a Hendo de le frapper de plus en plus fort...
Je ne lui souhaite pas mais j'ai l'impression que Shogun pourrait avoir une fin de carrière a la Cro Cop...
Tu n'a pas tort, mais je pense vraiment que la correction de Jones plus les coups de masse que Shogun s'est pris par Henderson pourrait bien le changé stylistiquement de maniére de combattre.
Shogun n'utilise plus de kicks, j'ai l'impression qu'il a régrésser, il n'enchaine plus ses adversaires et il se met vite en mode victime des qu'il commence a se faire enchainé, se qui a permis a Hendo de le frapper de plus en plus fort...
Je ne lui souhaite pas mais j'ai l'impression que Shogun pourrait avoir une fin de carrière a la Cro Cop...
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Par SAD, 2011-12-03 17:37:13
@ Thomas,
C'est sûr je ne dis pas le contraire, mais comme Phaedren, je lis entre les lignes et c'est exactement ce que j'ai pensé de suite.
Je souhaite de tout coeur que Shogun aille bien, mais faut pas se leurrer, ce sport engendre tôt ou tard des séquelles plus ou moins grave, malheureusement c'est un sacrifice que tu dois faire, surtout à ce niveau de compétition, d'ailleurs dans le milieu, ils appellent ça, "le hurt-business".
Des combattants "changé" après un mauvais KO ou un sale combat, on en a vu plein.
C'est sûr je ne dis pas le contraire, mais comme Phaedren, je lis entre les lignes et c'est exactement ce que j'ai pensé de suite.
Je souhaite de tout coeur que Shogun aille bien, mais faut pas se leurrer, ce sport engendre tôt ou tard des séquelles plus ou moins grave, malheureusement c'est un sacrifice que tu dois faire, surtout à ce niveau de compétition, d'ailleurs dans le milieu, ils appellent ça, "le hurt-business".
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Par rabtor, 2011-12-03 17:37:42
Il est tout simplement frustré car sa "légendaire" Hbomb n'a pas fait mouche cette fois ci
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Par mamiot, 2011-12-03 17:37:51
je vous trouve dur avec lui, il en a pris plein la tete mais faut arrêter dire qu'il a régressé.. Et il est loin de faire une fin de carrière a la Crop Cop.
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Par kyserr, 2011-12-03 17:40:59
Sa changera en rien son menton c'est n'importe quoi ,
Il a ete touche ok mais il n'a pas ete ko a aucun moment,
beaucoups se prennent des coups c'est les risques du metier.
A suivre ce raisonnement c'est le premier qui touchera l'autre
qui gagnera le match pour les preserver des punch ...
.
Ils auraient du arrette le combat avant , pourquoi ?
shogun ete concient et a meme failli gagner sur la fin .
Dans ces cas la fallait aussi arretter maynard edgar 1 et 2
alors qu'au premier draw et le deuxieme edgar gagne.
Le mma ca peut etre violent, sinon faut regarder un autre sport ...
A ecouter le discour d'hendo on a l'impression qu'il est vexer de n'a pas avoir reussit a mettre ko shogun avec tout ce qu'il lui a mis
et d'avoir ete a 2 doigts de se faire finir .
le bon dans tout ca c'est qu'il va peut etre combattre maintenant
de maniere moins precipite et plus se mettre a l'abri des coups
Shogun est tres loin d'etre finit et surtout a 30 pij sa serai triste
quand meme
Il a ete touche ok mais il n'a pas ete ko a aucun moment,
beaucoups se prennent des coups c'est les risques du metier.
A suivre ce raisonnement c'est le premier qui touchera l'autre
qui gagnera le match pour les preserver des punch ...
.
Ils auraient du arrette le combat avant , pourquoi ?
shogun ete concient et a meme failli gagner sur la fin .
Dans ces cas la fallait aussi arretter maynard edgar 1 et 2
alors qu'au premier draw et le deuxieme edgar gagne.
Le mma ca peut etre violent, sinon faut regarder un autre sport ...
A ecouter le discour d'hendo on a l'impression qu'il est vexer de n'a pas avoir reussit a mettre ko shogun avec tout ce qu'il lui a mis
et d'avoir ete a 2 doigts de se faire finir .
le bon dans tout ca c'est qu'il va peut etre combattre maintenant
de maniere moins precipite et plus se mettre a l'abri des coups
Shogun est tres loin d'etre finit et surtout a 30 pij sa serai triste
quand meme
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Par ipman, 2011-12-03 17:52:29
Hendo il s est aussi pris un festival de patate dans la bouche aussi sur ce combat .Pour Shogun ça ne m à pas semblé pire que ce qu avais pu lui mettre Jon Jones
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Par juan59, 2011-12-03 17:56:24
tout le monde s'est dit aussi que ce fut un des fights de la decenie mma sans penser a cela.....
c est que ce n'est pas bon, mais il me semble que c est moins pire qu'en boxe ou la tete en recois beaucoup plus!
la il ya eu des phases au sol, clinch, passage de garde, ect... ou shogun ne s'est pas pris de coup a la tete!
D'ailleurs d'apres fighmetix, Hendo en a recu une paire aussi...
c est que ce n'est pas bon, mais il me semble que c est moins pire qu'en boxe ou la tete en recois beaucoup plus!
la il ya eu des phases au sol, clinch, passage de garde, ect... ou shogun ne s'est pas pris de coup a la tete!
D'ailleurs d'apres fighmetix, Hendo en a recu une paire aussi...
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Par Nkko, 2011-12-03 18:45:35
Quand tu as vécu la misère des opérations du genou tu restes marqué à vie, Shogun comme Crocop doit avoir l'apréhension de se faire bloquer un low kick et de retourner sur le billard, je pense qu'on ne le verra plus kicker comme au Pride.
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Par gagacoli, 2011-12-03 19:23:34
sa manière de combattre changera certainement (ce qui n'est pas plus mal car il ressemble de plus en plus a wanderlai ...) mais son menton restera intacte , le mma n'est pas du pieds-poings ou de l'anglaise , les coups sont bien plus répartis
j'aime beaucoup henderson mais je le trouve un peu pretentieux depuis quelques déclarations ( attention ce n'est pas sonnen , mir ou bisping ) du genre : le combat aurai pu etre stoppé au troisième round , il est revenu dans le quatrième round ...
il a pris des coups tout le long du combat , certes il a plus touché dans le deuxieme et troisième round mais le brésilien n'a jamais été ko et l 'arbitre a bien fait de laisser le combat se dérouler .
c'est un peu comme ses demandes de title shot dans tous les sens sans defendre aucunes de ses ceintures et sattaquer a des internautes avec une démagogie douteuse .
bref le brésilien a encore de beaux combats devant lui mais qu'il arrète de rentrer dans le tas .
j'aime beaucoup henderson mais je le trouve un peu pretentieux depuis quelques déclarations ( attention ce n'est pas sonnen , mir ou bisping ) du genre : le combat aurai pu etre stoppé au troisième round , il est revenu dans le quatrième round ...
il a pris des coups tout le long du combat , certes il a plus touché dans le deuxieme et troisième round mais le brésilien n'a jamais été ko et l 'arbitre a bien fait de laisser le combat se dérouler .
c'est un peu comme ses demandes de title shot dans tous les sens sans defendre aucunes de ses ceintures et sattaquer a des internautes avec une démagogie douteuse .
bref le brésilien a encore de beaux combats devant lui mais qu'il arrète de rentrer dans le tas .
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Par Carcassonnais11, 2011-12-03 19:46:50
Je pense sincèrement qu'Henderson doit faire un complexe sur sa victoire discutable face à Shogun, alors il lui trouve carrément des excuses ! Voir des fausses solutions lol.
D'une part pour se justifier et s'auto-convaincre et par la même occasion, pourquoi pas lui casser le moral pour éviter une revanche par la même occasion ???
Je suis désolé sur la fin du 4èmes round et au 5èmes rounds c'était la tête d'Henderson qui était en danger !!!
Et puis de quoi je me mêle ????
D'une part pour se justifier et s'auto-convaincre et par la même occasion, pourquoi pas lui casser le moral pour éviter une revanche par la même occasion ???
Je suis désolé sur la fin du 4èmes round et au 5èmes rounds c'était la tête d'Henderson qui était en danger !!!
Et puis de quoi je me mêle ????
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Par ale57, 2011-12-03 19:51:47
Il tenait a peine sur ses jambes pendant presque deux round henderson alors il est vraiment mal placer pour parler
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Par lafleur, 2011-12-03 21:46:09
il as été plus prés du k o que shogun
l uppercut qu il a mangé o 4éme round étai pas mal non plu!!
l uppercut qu il a mangé o 4éme round étai pas mal non plu!!
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Par Hamzino, 2011-12-04 00:16:23
Il a pris beaucoup de coups ça c'est sur mais bon il est encore jeune c'est pas comme s'il avait 40ans! Puis jusque là il n'a jamais pris autant de coups lors d'un combat donc je pense pas que ce combat l'aura "changé".. On verra bien lors de son prochain fight..
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Par dj.pessoa, 2011-12-04 03:56:50
Faudrait arrêter de voir le mal partout et dans les propos de Henderson surtout :
j'ai vu ce combat en direct, alors j'étais sûr que Shogun gagnerait, mais à ce moment du 3ème round ouù Shogun se prend une vraie raclée sans être ko, je suppliais l'arbitre d'arrêter ça :
j'en étais écoeuré et je ne voulais pas voir Shgun revenir, je voulais qu'on le laisse !
Alors que Dan éprouve la même chose, je le comprends. Même si je comprends aussi qu'il a bien le droit de penser : "j'ai gagné facile, pourquoi avoir laissé shogun revenir ?". Je vois rien de mesquin là-dedans.
j'ai vu ce combat en direct, alors j'étais sûr que Shogun gagnerait, mais à ce moment du 3ème round ouù Shogun se prend une vraie raclée sans être ko, je suppliais l'arbitre d'arrêter ça :
j'en étais écoeuré et je ne voulais pas voir Shgun revenir, je voulais qu'on le laisse !
Alors que Dan éprouve la même chose, je le comprends. Même si je comprends aussi qu'il a bien le droit de penser : "j'ai gagné facile, pourquoi avoir laissé shogun revenir ?". Je vois rien de mesquin là-dedans.
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Par kyserr, 2011-12-04 04:50:37
dj.pessoa
3ème round ouù Shogun se prend une vraie raclée sans être ko, je suppliais l'arbitre d'arrêter ça :
j'en étais écoeuré et je ne voulais pas voir Shgun revenir, je voulais qu'on le laisse !
Arretter le combat mais pourquoi ? tu voulais qu'on le laisse pourquoi ? hendo a gagner facile selon toi donc on stop le combat
c'est n'importe quoi ... Hendo etait surtout clairement depasse
et ca l'aurai arrange qu'on arrette au 3 ieme , sa ( ces ) H bomb ont ete inneficasse .
Heuereusement que les arbitres n'ont pas ce genre de reflexion sinon
y'aurais aucun interet a regarder du mma en gros sa deviendrais du karate pure, le premier qui touche gagne ...
C'est justement dans les retournements de situation qu'un match deviens excitant , dans le mma rien n'est gagner d'avance,
arrette le combat parce que les images " sont sois disant " dure " faut suivre la danse
3ème round ouù Shogun se prend une vraie raclée sans être ko, je suppliais l'arbitre d'arrêter ça :
j'en étais écoeuré et je ne voulais pas voir Shgun revenir, je voulais qu'on le laisse !
Arretter le combat mais pourquoi ? tu voulais qu'on le laisse pourquoi ? hendo a gagner facile selon toi donc on stop le combat
c'est n'importe quoi ... Hendo etait surtout clairement depasse
et ca l'aurai arrange qu'on arrette au 3 ieme , sa ( ces ) H bomb ont ete inneficasse .
Heuereusement que les arbitres n'ont pas ce genre de reflexion sinon
y'aurais aucun interet a regarder du mma en gros sa deviendrais du karate pure, le premier qui touche gagne ...
C'est justement dans les retournements de situation qu'un match deviens excitant , dans le mma rien n'est gagner d'avance,
arrette le combat parce que les images " sont sois disant " dure "
faut suivre la danse
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Par dj.pessoa, 2011-12-04 06:00:17
N'empêche que c'est mon opinion,
et je suis libre de l'avoir. Je t'empêche pas d'avoir ta conception du mma, merci de me laisser la mienne (que, apparemment, je partage avec Dan Henderson, rien que ça..)
et je suis libre de l'avoir. Je t'empêche pas d'avoir ta conception du mma, merci de me laisser la mienne (que, apparemment, je partage avec Dan Henderson, rien que ça..)
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Par ipman, 2011-12-04 06:50:09
Toi et Dan Henderson pourriez aussi voir les choses sous un autre angle:
Henderson ne s'en tire pas si mal,vu que les juges ne considère pas le 10-8 sur le dernier round.(Fitch avais réussi à gratté un 10-8 face à Penn juste avec de Gnp,Shogun en plus de ça à passé la mount un bon nombre de fois).Si on considère qu'on aurais pu arreté le combat dans le 3ème ,on peux aussi considéré qu'on l'arréte dans le dernier round quand Dan étais incapable de défendre correctement.
Henderson ne s'en tire pas si mal,vu que les juges ne considère pas le 10-8 sur le dernier round.(Fitch avais réussi à gratté un 10-8 face à Penn juste avec de Gnp,Shogun en plus de ça à passé la mount un bon nombre de fois).Si on considère qu'on aurais pu arreté le combat dans le 3ème ,on peux aussi considéré qu'on l'arréte dans le dernier round quand Dan étais incapable de défendre correctement.
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Par -Sosa-, 2011-12-04 06:57:56
au 3 ème Round Shogun est resté plus longtemp dans le Out que Fedor contre Hendo , l'arret de Fedor été clairement prématurer.
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Par kyserr, 2011-12-04 07:43:43
Pas forcement sosa, la difference entre shogun et fedor c'est que shogun
n'a ete a aucun moment incsoncient , a partir du moment ou un combattant
est incsoncient le combat doit etre arrette car la c'est dangereux
n'a ete a aucun moment incsoncient , a partir du moment ou un combattant
est incsoncient le combat doit etre arrette car la c'est dangereux
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Par -Sosa-, 2011-12-04 07:49:00
A si dans le Gnp Shogun est clairement Out pendant 1 sec au moin , les bras le long du corp sans réaction le menton en l'air et Hendo qui tape dessus , Fedor à eu le out une fraction de seconde le temp de tomber et il avais pas toucher le sol qu'il été déjà entrain d'éssayer de se retournée , Fedor se prend 3 coup ilégo pendant se temp , se retourne quand même pret à défendre , et a se moment l'arbitre intervient , comme si il à eu peur quand il à vue Fedor se retournée et se défendre.
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Par dj.pessoa, 2011-12-04 08:16:48
a se moment l'arbitre intervient , comme si il à eu peur quand il à vue Fedor se retournée et se défendre.
Un peu énorme le parti pris ! Pour ma part, j'ai du mal à croire que Herb Dean ait cherché à orienter la décision.
Par contre, vu la perf de Fedor (onparle de Fedor quand même), c'est une bonne chose qu'il perde : j'ai trouvé ça "inacceptable" pour un fan (depuis 2004 environ) de le voir brouillon et si moyennement efficace face à un Henderson motivé et dangereux.
Pour en revenir à Shogun, il s'est mangé une vraie raclée, c'est jamais bon pour la santé, on a du mal à croire ce qu'on lit sur le forum... Et je dis pas que ça va lui nuire, mais se manger des pains et des raclées et des blessures (vs Coleman, vs Jones, vs henderson) à la longue ça fait vraiment du mal...
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Par maximus, 2011-12-04 14:05:44
Mamiot Il a un cardio énorme shogun on la vue face a Rogerio et Henderson,Au pride le premier round était de 10 minutes donc,rien a voir avec l'ufc....et c'est petit round de 5 minutes,si il était épuisé face a griffin,se qui ma beaucoup déçus,etait du fait qu'il n'avait pas combattu depuis 1 ans et idem pour jones.....je veux une revanche jones vs shogun car cela est son unique défaite non vengé et une contre renato Sobral....
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Par striker30l, 2011-12-04 15:57:24
je suis un grand fan de shogun,mais ses combats contre jones et hendo laisseront focement des traces,psychologique et surtout physique
ca été un veritable creve coeur de voir shogun dans cet etat,meme si pour moi il a vaincu hendo!!
ca été un veritable creve coeur de voir shogun dans cet etat,meme si pour moi il a vaincu hendo!!
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Par Azertyu, 2011-12-04 16:18:53
J'ai passé la journée avec Shogun.
Je tiens à rassurer tout le monde il est en parfaite santé, il a totalement récupéré et il fera tout pour récupérer sa ceinture incessamment sous peu.
Je tiens à rassurer tout le monde il est en parfaite santé, il a totalement récupéré et il fera tout pour récupérer sa ceinture incessamment sous peu.
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Par ged, 2012-02-24 11:31:52
Il a perdut face Jon Jones et face a Dan Henderson, on ne peut pas le nier. Mais se type est le genre de combattant qui aprend beaucoup de ses défaites, je pense que si il na pas de problème de santé il devrait réussir a récupérer sa ceinture et il battrat henderson et jones avec une stratégie adapter. Je pense vraiment qu'il en est capable.
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c'est ce que je me suis dit en voyant la qualité de la vidéo ! 
mon pronostique pou
J'espère sincèrement que Shogun ne suivra pas le même chemin que son frère à cause de ce combat. On dirait que ses genoux sont plus fragiles depuis sa troisième opération, on l'a pas beaucoup vu kicker lors de ses trois derniers combats. C'est peut-être un signe.