Je pense que vous n avez pas réellement saisi les propos d'eddie. Le problème n est pas vraiment la transpiration. J ai envie de dire que ça fait partie du jeu. Le problème c'est le graissage. Un graissage déloyal et pseudo-illégal. C'est pour résoudre ce problème qu Eddie pense que les rash, voir collants devraient être autorisé.

Comment on peut parler de "revendications pro-jjb"?!

Ce qui me tue c'est que, parce que vous préférez voir des combats debout, vous autorisez complètement les gars à venir huilés comme pas possible dans l'espoir qu'il ne se fassent pas amener au sol/contrôler?!

C'est quand même complètement surréaliste. En plus ce n'est pas comme si c'était des rumeurs. Des cas avérés de graissage il y en a eu plein (et étrangement, les plus connus viennent de la Grease Jackson Academy... coincidence? je ne pense pas) et c'est clairement quelque chose qui attaque et décrédibilise le sport.

Metttre un rashguard ne changera pas la donne. Ceux qui savent se défendre au sol continueront à se défendre correctement. C'est juste le moyen le plus pragmatique et efficace de limiter les effets du graissage.

Ou alors on oblige les gars à prendre une douche longue avant de rentrer dans la cage. C'est grosso modo ce qu'avait demandé BJ suite au greasegate d'ailleurs.

Perso je pense que tout le monde doit être à égalité c'est à dire juste un short sinon c'est encore le truc a crée des polémiques (ouais mais lui il avait un rash et pas moi machin..) pis même esthétiquement c'est plus joli torse nu jtrouve sa fais parti de show de voir la musculature des athlétes, sa a toujours été comme sa en boxe.

Sauf que tu n'es pas en boxe. En MMA US on se coltine des règles faites par des mecs de la boxe et des juges qui viennent de la boxe.

Pourquoi?

Le MMA ne vient pas de la boxe et n'a aucun filiation avec celle-ci. Le MMA vient du vale tudo. En vale tudo tu t'habilles comme tu veux, tu as un seul round (et pas une blague de 3x5 qui fait tout pour avantager... les strikers), pas de gants (idem, vive les strikers et ça embête franchement les grapplers, cf Marcelo ou même Roger ce weekend), ...

Ce que je trouve étrange c'est que finalement des règles qui sont considérées comme étant "uniformes pour tout le monde" avantage bien plus les strikers que les autres (avec le scorring qui avantage les lutteurs, je l'accorde complètement mais c'est un autre problème).

Les règles actuelles ne sont en aucun cas objectives. Il faut en être conscient et ne pas se voiler la face.

Ckaa tu parle souvent des sorties facilité par la transpiration mais moi quand je m’entraîne et que je suis sur le dos (nu), avec la transpiration sa colle sur le tatamis et du coup au contraire sa accroche plus, par contre avec un rashguard je trouve que sur le dos sa glisse beaucoup plus dû à la matière de rash. Après sa dépend des positions, dans certaines oui le rash permet de moins glisser, mais de son dos en tout cas je trouve qu'il facilite le travail.

Après je pense que sa dépend aussi du revêtement de sol, moi c'est des tatamis en tissus, après sur des tatamis en plastique comme en lutte la oui je pense que sa glisse beaucoup plus avec la transpiration.

Met un gi, tu vas voir ce que c'est que d'avoir une vraie friction ;-)

Sinon par rapport à ce que tu dis c'est surtout une question de contrôle sur le corps de l'adversaire plutôt que le sol.

Mais de toutes façons, le rashguard ce n'est pas un velcro non plus hein. C'est juste que ça permet de moins mettre en jeu des produits graissants.

Pour moi tout ça c'est un débat intéressant et j'aimerai bien voir des combattants en rash dans la cage. D'ailleurs esthétiquement parlant je trouverai ça plus sympa également, peut être un peu moins "jeux du cirque".

Dans tous les cas on ne devrait pas les imposer mais permettre à ceux qui le veulent de les mettre.

L'article est un résumé des propos d'Eddie Bravo, n'hésitez pas à écouter l'interview entière (du moins la derniere demie-heure, vu que le podcast est très long...). Ce qu'il dit est très intéressant.

Il y a des tas de sujets sur lesquels je suis complètement en désaccord avec Eddie mais là je suis à 100% du même avis que lui.

Merci MSRua de rentabiliser mes posts ;-)

Sinon Tsarminator, je prépare une interview avec Michelle Nicolini où j'aborde le sujet du gi/Nogi dans le cas d'une grosse différence de force physique et de poids (grosso modo dans ce cas là c'est l'entrainement homme/femme chez les compétiteurs élite).

Curieux de voir ce qu'elle nous dira là dessus.

Par rapport au sambo, essaye un jour, pour culture personnelle, de tourner en gi "complet" avec un jiu-jitsuka, tu vas être franchement surpris de ce que permet la saisie du pantalon, c'est juste dingue à quel point on contrôle son adversaire avec ça.

Le jiu-jitsu actuel développe énormément ce genre de techniques d'ailleurs.

Tsarminator,

Je tourne assez peu en nogi (on ne peut pas tout faire), les fois où je le fais, face à des adversaires plus lourds, je joue complètement sur la vitesse et les transitions rapides.

Du coup, quand tu as été habitué à travailler tout en technique via le gi, quand tu l'enlèves, tu peux passer la vitesse supérieure sans faire trop d'erreurs, le placement reste similaire et les principes mis en place également, c'est juste plus brouillon mais plus fine est ta technique de base, moins elle sera brouillone une fois dans un contexte défavorable.

Et ce qui est agréable c'est que d'un point de vue offensif, en nogi on n'a plus à penser à certains grips délicats, donc on peut être plus basiquement offensif et agressif, moins prudent.

Quand tu as le pantalon c'est assez spécial parce que certains grips vont complètement annihiler tes hanches et tu peux te faire passer la garde très très facilement. Le bon côté des choses c'est que ça developpe une sorte "d'awareness" très forte. Être constamment en train de s'assurer de sa mobilité, de ne pas se faire contrôler. Du coup quand tu enlèves ce jeu de grip, tu deviens très difficile à contrôler au sol.

L'exemple typique c'est Maia Weidman. Weidman est un excellent lutteur, l'un des meilleurs à être venu en MMA et il a un bon jiu-jitsu, qui se rapproche de plus en plus de l'élite. Par contre Maia EST élite en jiu-jitsu, élite en GI. Du coup quand Weidman l'amenait au sol, directement en contrôle de côté, Maia en sortait dans la seconde. Maia a des fondamentaux tellement forts, forgés dans les contraintes techniques du gi que lorsqu'on lui enlève le gi, c'est une véritable anguille. Une anguille qui a été habituée à travailler proprement, à utiliser ses hanches et non ses bras, des groupes musculaires forts.

Concernant ta question sur le grip, il n'y a jamais rien d'absolu en grappling. Un grip peut être bon ou mauvais. Quand on a demandé à Royce Gracie pourquoi il combattait en gi (alors que toute sa famille, y compris Hélio, combattait Nogi en vale tudo), il a répondu "j'ai eu un gi sur le dos toute ma vie, quand mon adversaire me saisi le gi, je sais où sont ses mains".

C'est une phrase qui a beaucoup de sens et qui montre bien le côté bijectif d'un grip. Tu t'attaches à moi mais je suis aussi attaché à toi.

Un grip se casse et s'exploite. Au haut niveau, la bataille de grip peut être décisif sur un combat et le passage d'une technique. C'est une dimension supérieure.

Ce n'est pas pour rien que lorsque les américains commencent à percer un peu en nogi, avec le gi il n'ont strictement aucun résultat mondial (hormis Lovato et BJ Penn). Les brésiliens dominent complètement.

Prodigy,

Je parlais juste pour moi, mon entrainement, dans ma logique en mma c'est du Nogi alors pourquoi je m’entraînerais en Gi étant donné que le travail n'est pas du tout le même pour au final appliquer des techniques Nogi. (C'est comme s’entraîner en badminton pour un compet' de tennis^^)

C'est là que tu as tort justement. Le gi renforce les fondamentaux, renforce le positionnement, la posture et la logique de position avant soumission. Il n'y pas de grosses différence fondamentale entre le gi et le nogi. Ça reste du grappling avec des principes de base identiques.

Ce n'est pas parce que tu as de plus grosses possibilités en gi que tu dois avoir un jeu spécial gi. Tu prends Marcelo Garcia son jeu gi et nogi est exactement le même. Il y a très peu de différences. Même quelqu'un qui est un expert mondial du gi comme Romulo Barral et a un jeu très très orienté gi (en compétition gi) fait partie des tops mondiaux nogi et a fait du MMA sans soucis.

Après je suis pas du genre borné, je suis toujours ouvert à faire évoluer mon point vue si on me démontre que travailler en Gi peut me rendre meilleur en mma, je dis ok.

Je ne sais pas ce qu'il te faut... Maia s'entraine en gi, BJ aussi, Marcelo l'a toujours dit que son entrainement gi était largement plus volumineux que nogi, Glover pareil. Camarillo faisait bosser ses élèves en gi, GSP s'entraine en gi, Anderson Silva et l'ensemble de la blackhouse également. Les Diaz, Werdum, Minotauro, ..., tous les grapplers d'élite s'entrainent en gi.

Le seul dont je sois sûr qu'il ne s'entraine pas en gi c'est Shields. Mais c'est un cas particulier.

Mais je pense quand même que l'on peut avoir un très bon JJB en mma, même en ne travaillant qu'en Nogi, après je verrais bien avec le temps et l'expérience si sa s’avère vrai.

C'est sûr et certain mais tout dépend de tes objectifs. Tu veux un jiu-jitsu basique qui serve à défendre les attaques de personnes encore plus basiques? Oui c'est bon. Tu veux un "vrai" jiu-jitsu, un sol qui tienne la route face à aux meilleurs? Entraine toi comme eux, et il s'entrainent quasiment tous en gi.

Je trouve ça bête de se dire "je verrai avec le temps et l'expérience" parce que d'ici quelques années, tu changeras peut être d'avis et tu regretteras probablement de ne pas avoir suivi les conseils des tops mondiaux. On a la chance de vivre une ère de la communication où plus aucun "secret" n'est réellement gardé. On sait comment les champions s'entrainent, on sait ce qu'il font et pourquoi ils le font, du coup je trouve ça dommage de tomber dans le panneau de certaines personnes qui ont un avis très très marginal sur la question.

Pour être clair, je pense notamment à Nicolas Renier, apôtre de la luta livre en France. Avec tout le respect que j'ai pour lui et ce qu'il a fait, fait et va faire dans le futur, ses arguments sur le nogi ne tiennent pas vraiment la route et honnêtement son avis ne pèse pas très lourd dans la balance quand 95% des champions ADCC, Nogi et MMA soutiennent le contraire.

Ce n'est pas qu'il a fondamentalement tort non plus, rien n'est tout blanc ou tout noir hein.

PS: j'adore le JJB mais pour moi il prend tout son sens que dans le cadre du mma, tout comme les techniques de Judo ou Lutte qui peuvent s'avérer très efficace.
Mais le pur JJB, Judo ou Lutte, je trouve sa assez futile.

Ca par contre c'est ne rien comprendre au jiu-jitsu, au judo ou la lutte.

Le judo a la base est un vecteur d'éducation et l'illustration d'un principe de non résistance et d'utilisation d'inertie, de déséquilibre et d'utilisation de force adverse. Que tu l'utilises pour du MMA ou non ça ne change rien. Le judo a un but BEAUCOUP plus large que le contexte très réduit du MMA.

Le jiu-jitsu c'est pareil. Le jiu-jitsu est un art. Un art qui a ses racines dans le vale tudo certes mais un art complet. Certains le pratiquent pour le combat libre, d'autres comme un moyen d'expression corporel, un jeu d'échec humain, une étude biomécanique du corps ou bien un système de self-defense.

Le jiu-jitsu c'est un mode de vie, ce n'est pas qu'un sport et même en tant que sport de combat, je t'assure que la majorité des pratiquants se fichent éperdument du MMA. Certains se fichent même du jiu-jitsu sportif tout court.

Personnellement je ne te cache pas que je préfère regarder le mondial que le MMA, surtout quand on voit comment le MMA a tendance à s'éloigner de plus en plus du vale tudo pour satisfaire une soif de sport-spectacle qui commence sérieusement à me porter sur les nerfs.

Ne voir le jiu-jitsu que comme un abécédaire technique dans lequel on pioche pour faire du MMA c'est passer complètement à côté de ce qu'est le vrai jiu-jitsu. Pour moi le voir comme tel ce n'est pas faire du jiu-jitsu. Ce n'est pas vivre ou comprendre le système qui le compose.

C'est bien pour ça que les gens râlent et fusillent les gars comme Evans. Obtenir sa ceinture noire sans vivre le jiu-jitsu parait ridicule et presque irrespectueux pour des pratiquants. Alors que quelqu'un comme Griffin qui donné de son temps, de sa passion pour apprendre le vrai jiu-jitsu, qui a mis le gi qui a étudié le système et l'a vécu. Même s'il n'a pas montré son sol plus que ça depuis la finale du TUF 1, il est un vrai jiu-jitsuka, à part entière.

Tout comme l'est GSP.

Donc non, ça n'est pas futile du tout. Pour même aller plus loin, je dirai même que le MMA est "futile" pour la majorité des pratiquants de jiu-jitsu. Et même chez les pratiquants d'élite, le MMA est rarement vu comme un véritable fin en soi mais plus comme une étape vers un plus grand accomplissement.