Joe Rogan : Le cannabis est un produit dopant

lui il tape des trait avant de commenté les galas

Voilà qui est dit

Il dois y avoir tellement de dessous de table dans le sport, le MMA n'y échappe pas, Rogan comme beaucoup d'autres sont au courant, perso je pensait pas que les mecs se roulaient des sder avant l’entraînement

Moi sa me dope mon imagination rien de plus ...

Hey Joe, occupe-toi des vrais produits dopant qui font des combattants des "surhommes", au lieu d'esquiver le problème no1 des sportifs professionelles..

vu qu'il en fume je pense qu'il est bien placée pour en parler, je pense qu'il a raison si sa n'aider pas aucun pratiquant en fumerai

je ne vois pas en quoi l'herbe aide a pratiqué du sport

Ah voilà enfin un avis intéressant et totalement objectif qui relance le débat de façon fascinante. Rien de tel que le point de vue d'un fumeur sur la marijuana. Tout scientifique le sait pour connaitre une vérité sur une substance il faut la prendre et évaluer soi-même les effets. On appelle ça l'objectivité et c'est beau.

franchement rogan doit avoir 300 mots à son vocabulaire et fait ' heure de direct avec 100 mots. à par dire ce que dit sa boite, je vois pas en quoi il est plus qualifié que moi ou vous pour parler.

Enfin si quand même mais bon, dire ça ou rien , bhen il ferait mieux de rien dire...

@ excusemoi,tu as raison, concentrons sur des problèmes qui ne concernent que les sportifs pro, plutot que sur un problème qui concerne les sportifs pro et une grande part de la population...

@ vov donc il n a pas le droit d'en parler car il a lui même servi de "cobaye"?

Je voit pas le mal dans les propos de Rogan, il connaît mieux que nous le milieu et il partage des infos, perso plus j'en sait mieux j'me porte, je trouve plutôt ça intéressant comme infos, après on s'en balek' de savoir si il consomme lui même ou qu'il prend de la 09, d'ailleurs ça je sait pas d’où ça sort mais bon j'en entend souvent parler donc ça doit être vrai c'est un peu comme dire que Dana et les Fertita prennent des stéroïdes, on s'en tape, ils se battent pas eux!!

J'aime bien Rogan, avec Golberg ils sont un peu une partie de l’âme de l'UFC je trouve.

C'est bon, faut pas s'emballer parce que Joe Rogan donne son avis sur un sujet qui fait polémique.

Si il donne cet avis, c'est qu'il à les raisons et/ou connaissances suffisantes pour le penser. Quoi qu'on dise, qu'on le veuille ou non, la marijuana, d'une façon ou d'une autre, aide les athlètes.

Ca ne veut pas dire que ça ne peut pas non plus les handicaper dans un sens mais si plusieurs athlètes en prennent, et qui plus est, avant les entrainements, c'est surement plus que pour un simple plaisir.

Rogan est un élève d'Eddie Bravo, qui , lui même consomme du cannabis avant certains entrainements.
Bravo disait que ça l'aidait pour le grapp, donc il répète ce que dit son prof je pense

Il a droit de donner son avis et j\'ai le droit de dire ce que j\'en pense (non?). Sinon c\'est exactement ce que je dis, les médecins font toujours ça : ils prennent des cobayes et leur demandent d\'évaluer leurs perfs. Comme ça c\'est plus sûr. Bref un point de vue des plus éclairés.

PS : autre cas certes différent mais illustratif : moi je fais pareil avec mes amis quand ils ont bu, je leur demande si ils sont en état de conduire. Si ils disent oui c\'est ok ils prennent le volant. Ils sont objectifs c\'est évident.

je peux vous affirmer que la marijuana aide a vous concentrer , enfin je ne vais pas vous faire un cours sur le canabis mais ne vous fiez pas au petit joint "bas de gamme" que vous fumez et qui vous rends stones certaines variétés peuvent avoir des effets absolument contraire sur la concentration et une resistance (aussi legere soit elle) a la douleur si elle est classé dans les produits dopant c'est bien pour une raison et puis de toute façon on a affaire ici a un faux debat ils font des tests la dessus tout le monde le sais comme on sait tous qu'il ne faut pas boire et prendre le volant si on ne respecte pas les regles il ne faut s'en prendre qu'a soi meme

Ah oui oui, Ca aide énormément la thc, tout les scientifiques le disent, en voiture, par exemple, a 300 kms/heure, tes reflexes sont décuplés par 10, voir 20, selon la weed que tu prends, c'est formel..

@ vov oui donc a contrario, seuls ceux qui ne connaissent pas les effets sont aptes à en juger...

Par ailleurs, il me semble qu en matière de recherche scientifique, les chercheurs écoutent les ressentis des "cobaye" pour leurs études...

Oui excusemoi certainement un des secrets de notre Sebastien Loeb national d'ailleurs.

non mais sérieux ! rassure moi tu est ironique ?

c'est pas une question de booster ses réflexe mais plutôt d’éliminé le stress et la douleur de se prendre des coups.

@Ananas
" il connaît mieux que nous le milieu"

, Perso j'écris ce commentaire avec un slip sur la tête ... *jesors*

Oui Dazoo ils prennent d'ailleurs au pied de la lettre les ressentis des cobayes et ne font aucune autre mesure objective. Ils ne mesurent aucunement dans ce cas le différentiel entre la subjectivité du cobaye et la réalité de la mesure.

L'avis de Rogan vaut autant que n'importe quel autre personalité/pratiquant du milieu fumant occasionnelement.
Je vois pas ou est le problème

je suis fumeur et je pense pas que le cannabis est un produit dopant..si vous fumez de l'herbe vous risquez de vous endormir ou de vider un frigo ( les consommateurs savent de quoi je parle )

La vache, il y a des Go Fasts qui essaient d'écouler leur weed sur RIDDUM maintenant.

La vache, il y a des Go Fasts qui essaient d'écouler leur weed sur RIDDUM maintenant.

On est grillé excusemoi tire une latte et démarre vite !

T'inquiètes j'appuie sur le champignon, j'epeux parce que le docteur d4rk59287 m'a dit que ça m'aiderait à m'concentrer et à voir les condés jusqu'à 3km!

Juste une question de "Dieudonné M'BALA M'BALA" :
"Quel est votre projet?
C'est tout le monde doit fumer c'est çà?"

Ah ah^^, Tery, énorme le "Quel est votre projet ?" de Dieudo, magnifique référence !
Toujours est-il que la question de savoir si la weed est un dopant est une vraie question, encore un exemple qu'une simple interdiction ne fait taire aucune question.

Joe Rogan est un dingue Il devrait s'en fummé un

@ d4rk59287

Sérieux,si t'as de la beuh capable de me redonner la "caisse" de mes 20 ans ,aller,meme de mes 30 ans :Je t'en prend 2 palettes ,et je paye cash!

Il fait aussi une hiérarchisation entre les produits dopants, dans cette même interview, et dit qu'en comparaison, certains produits dopants, autorisés ceux la, comme les traitements de testosterone que des mecs comme Hendo, Marquardt ou Sonnen suivent ont beaucoup plus d'effet sur le métabolisme que le cannabis.

Ca ralenti le rythme cardiaque.

Par VOV4EVER, 2012-02-14 17:22:34
Oui excusemoi certainement un des secrets de notre Sebastien Loeb national d'ailleurs.

Tu dis ca en plaisantant Vov mais tu n'es pas si loin, à une époque pas si reculée, certains pilotes de rallye de hauts niveaux reconnaissaient s'enfiler quelques verres pour passer plus fort à certains endroits, c’était un petit soutien psychologique.

On est d’ailleurs assez proche avec le cannabis, surement pas le produit qui va te transformer en bête dans la cage, mais une petite aide psychologique pour gérer la pression et s'attenuer le stress de prendre des coups surtout à l'entrainement, c 'est possible. Mais je doute que Diaz se soit roulé un bon gros 12 feuilles avant le combat.

Apres de mon avis personnel, je ne pense pas que Nick ait eu le moindre avantage dans la cage le soir du combat grâce à ça.

Faut juste reconnaître que certains sportifs se font contrôler positifs parcequ’ils ont pris des gouttes pour le nez a cause d'un Rhume, c'est juste les règles.

@ vov, dans ce cas, dis moi si tu es scientifique ou simple consommateur...ou ni l un ni l autre...

Car dans ce dernier cas, çà veut dire qu on a le droit de donner son avis:
1/ si on est scientifique
2/ si l on y connaît rien...

Mais surtout pas s il l on consomme...

@Dazzoo : Ou alors...attention suspense insoutenable...si l'on lit des publications scientifiques (même vulgarisées)...

serieus ce que dis le pere rogan on sen tape ,encore un qui a gonfler avec les annees,il fait ce qui veux bien sur

Pseudo scientifique alors...

Oui c'est sûr pour avoir un avis plus éclairé sur la question mieux vaut consommer ou prendre au pied de la lettre les impressions de performances de ceux qui consomment. Bien entendu...

pourtant joe rogan est partisan de la légalisation , il intervient plusieurs fois dans un documentaire assez bien fait "The Union: The Business Behind Getting High (2007)" .
après cannabis produit dopant ... on va dire ça dépend des variétés alors car perso je n'imagine pas combattre après avoir consommé une indica bien lourde

@ Vov mais en l occurence, ce n est nullement le cas, Rogan a aucun moment ne donne son avis de consommateur!

Il a juste souligné que celà devait probablement agir comme un produit dopant (placebo ou pas c est une autre question) puisqu il a vu régulièrement des combattants en prendre avant desentrainements...

Tu m'expliques à quel moment il donne un avis de toxico?!

Je pense que c'est un produit dopant [type "PED"]. Si ce n'était pas le cas, une grande majorité des pratiquants de Jiu-jitsu n'en consommerait pas avant l'entraînement

D'apres mon experience, beaucoup mangent aussi du fromage blanc avec du sucre avant l'entrainement. Ca les aides.

Si on suit son raisonnement, il faudrait mettre ca aussi dans la liste des substances prohibés.

Et peut importe que ce soit Joe Rogan ou un autre qui le dise, du moment qu'il n'avance aucun argument concret, ses affirmations n'ont aucune valeur.

@ Kybal...sauf que le fromage blanc ne fait pas parti des produits interdits...

@Dazzoo

La question porte justement sur la légitimité d'interdire le cannabis.
L'argument de Joe Rogan est oui, car cela est sans doute dopant car beaucoup de pratiquants de Jiu-jitsu en prennent avant leur entrainement.

Argument auquel je répond qu'ils prennent également du fromage blanc et que ce n'est pas dopant pour autant.

De plus, le jour ou un sportif te dit : Si je combat moins bien, c'est parce que j'ai arreté de fumer. Il y a quand meme peu de chance que tu le prenne au sérieux.

Ben il est consommateur d'un produit stupéfiant et met en opposition des vérités scientifiquement établies et des conclusions à partir d'habitudes de consommateurs.

@ Vov Scientiquement établies...ce terme me fait bien rire, car tu trouveras toujours une études qui t expliquera le contraire de la pcédete... c est mieux quand tu réponds sans tourner à l absurde les phrases précédentes...

@ kybal, le produit est interdit, car il est dangereux pour l utilisateur à l origine mais aussi selon certain car il a des effets bénéfiques sur l entrainement pour d autres... j ajouterai qu il n est pas vriment interdit mais que tu dois rester sous un certain taux (c est comme la caféine par exemple)

Ah bon les méta-analyses se contredisent sur la marijuana ? Si tu le dis...

@Dazzoo

L'argument de la dangerosité est purement hypocrite:
Le combat en lui meme est bien plus dangereux pour la santé que la consommation de cannabis qui relève plus de la vie privé
Et d'ailleurs le cutting est lui aussi bien plus dangereux que la consommation de cannabis

Et concernant les effets bénéfiques sur l'entrainement, aucun sportif n'a avancé cet argument. Aucun combattant de MMA n'a fait de rapprochement en disant que si Diaz etait si bon, c'est parce qu'il fumait de la weed. Alors qu'on le sait bien, quand tu te fais controler positif t'as toujours 3-4 fighter pour remettent en question tout ton palmarès.

Concrètement, si c'est interdit, c'est avant tout pour l'image du sport car dire que l'on peu fumer de la weed et etre champion de MMA dé crédibiliserai le coté athlétique des combattant de MMA.

@ vov... c est comment dire...de l ironie, c est çà...j appelle celà de la moquerie ...tu ressors systématiquement l élément le plus profitable à ton analyse et tourne systématiquement en dérision celui qui n est pas en accord avec toi...

Les méta analyse, tu les sors maintenant, à aucun moment tu n en parles auparavant, maintenant je ne vois pas en quoi une méta analyse peut te donne un résultat garantie à 100%...

@ kybal qund je parle de dangerosité, je parle bien sur de l état dans lequel on pourrait retrouver un combattant drogué qui entre dans un ring!
Après quand tu dis que personne n a remis en question le palmarès de Diaz suite à celà, je trouve çà logique, personne ne surestime les effet de la majiruana sur l amélioration des performances.

Une méta-analyse est une compilation de recherches (il me semble avoir parlé de publication scientifique non ?). Le principe même de la recherche scientifique est d'établir une réalité statistique certes mouvante (donc un état des lieux des connaissances à ce jour avec le moins de marge d'erreur que possible (souvent de l'ordre maximal de 1 pour mille en médecine par exemple)) mais infiniment plus fiable que des points de vue partiaux et subjectifs de consommateurs.

Merci pour la Définition, mais donc, une méta analyse n est qu une étude statistique et n'a rien à voir avec une analyse clinique des résultats...

Par ailleurs, les effets du cannabis sur l accentuation de la concentration, la réduction du stress, diminution de la fatigue et des douleurs musculaires, diminution des inhibitions et de la peur,ne sont ils pas scientifiquement établies?

Non c'est une recherche scientifique sur un grand nombre de recherches scientifiques (les recherches scientifiques établissent toujours des réalités statistiques en réduisant le % dû au "hasard" au minimum).

En fait on a démontré une chute des perfs tant intellectuelles que physiques à la suite de la prise de cette substance. Qu'il existe des effets "positifs" (à ma connaissance seules la réduction du stress, de l'inhibition et de la douleur ont été démontrés) c'est certain et mais le résultat général est négatif. Pas terrible pour un dopant.

En clair et en exagérant c'est comme lorsque tu as trois grammes d'alcool dans le sang tu vas pas sentir la douleur mais tes perfs seront nazes.

qund je parle de dangerosité, je parle bien sur de l état dans lequel on pourrait retrouver un combattant drogué qui entre dans un ring!

Faudrait savoir, sa améliore ou détériore ton état ?


personne ne surestime les effet de la majiruana sur l amélioration des performances.

Apparament toi


Par ailleurs, les effets du cannabis sur l accentuation de la concentration, la réduction du stress, diminution de la fatigue et des douleurs musculaires, diminution des inhibitions et de la peur,ne sont ils pas scientifiquement établies?

- Concernant la concentration : non, au contraire
- Réduction du stress: non, ca provoque une hypersensibilité. Donc augmentation du stress, si stress il y a au départ.
- Diminution de la fatigue: Félicitation, pour dire ca on peut dire que tu n'as jamais fumé
- Diminution des douleurs musculaires: alors la j'aimerai bien que tu me trouve quelqu'un qui fume et à qui ca fait cet effet.
- Diminution des inhibitions : au contraire, t'es plutot 2 de tens.
- Diminution de la peur : encore une fois, tu es plus sensible quand tu consomme de la weed.

Les symptômes que tu décris ressemblent plus à la consommation d'alcool que de cannabis. Je pense que ton erreur vient du fait que tu ne connaisse pas bien les effets du cannabis.

@VOV
Je pense qu'il faut apporter une précision à ce que tu appel "réduction de la douleur"
En réalité, ce n'est pas une réduction de la douleur mais de la concentration. Plus on ce concentre/focalise sur une douleur, plus on la ressent.
Mais par exemple, on peu avoir mal quelque part, regarder un UFC qui nous passionne et pendant un lapse de temps, oublier qu'on a mal quelque part car notre attention/concentration est focalisé que autre chose.

C'est en ce sens qu'il y a réduction de la douleur. Mais ca n'a rien a avoir avec une réduction de douleur type anesthésiant.

Et c'est pour cela que du cannabis thérapeutique peut etre prescrit à des malades atteint de cancer. En en consommant, ce n'est pas qu'ils ont plus mal, c'est simplement qu'ils y pensent moins car ils arrivent moins à se concentrer / reflechir.

@ Kybal, mais je pense que tu te trompes d interlocuteur, puisque je n ai à aucun moment donné mon avis la dessus... mon seul avis étant qu il faut être bien idiot pour consommé ce produit en sachant que tu es certain de te faire cntrôler positif!

Faudrait savoir, sa améliore ou détériore ton état ?

--> je considère qu une drogue détériora de toute façon ton état, mais l avis de la commission athlétique est que c est dangereux car le combattant n est pas en état de combattre avec lucidité, celà n empêche que certin avis considère qu il y a également un effetpositif sur certains types d entraînement

Apparament toi

--> Euh Non, je n ai toujours pas d avis là dessus

Les symptômes que tu décris ressemblent plus à la consommation d'alcool que de cannabis. Je pense que ton erreur vient du fait que tu ne connaisse pas bien les effets du cannabis.

--> Je pense que tu devrais également te renseigner, puisqu à aucun moment je ne parle de la consommation de marijuana par un toxicomane, mais je me place plutot de l utilisation térapeuthique dans le but de tirer la quintescence des effets bénéfiques du produit...

La dessus je pense que les effets sont néfastes comme tout produit surutilisé... Prends da la codéïne pour soigner une douleur et prends en tous les jours tu verras, l effet ne sera pas le même pour ton corps!

@ Vov :

En fait on a démontré une chute des perfs tant intellectuelles que physiques à la suite de la prise de cette substance. Qu'il existe des effets "positifs" (à ma connaissance seules la réduction du stress, de l'inhibition et de la douleur ont été démontrés) c'est certain et mais le résultat général est négatif. Pas terrible pour un dopant.

--> il existe donc des effets qui sur une majorité de test sont globalement considérés comme négatif ... globalement et sur une majorité?
Il y a donc des personnes qui arriveront certainement suivant leur constitution et le dosage du produit à tirer le bénéfice maximal de ce produit, mais ceci n est qu une déduction de mon petit cerveau...

Par ailleurs, ce produit s'il est couplé dans les bonnes proportions avec un autre produit X ou Y visant a revitalisé le corps peut donc avoir les effets recherchés!

Dans l ensemble de l utilisation des produits dopants il est question de dosage et de programmation...

Alors certainement que la marijuana n est qu un bien faible produit dans le monde du dopage, il n empêche qu il peut avoir des effets suffisants pour certains...

"and the winner is...(roulement de tambours)

SurLaRoots

Ca ralenti le rythme cardiaque

(je précise ,pour donner un peut de légitimité a mon propos,que je suis "délégué pharmaceutique",alors bien sûr,ca ne fait pas de moi un éminent scientifique ou docteur,mais pour schématiser,mon boulot,c'est de vendre des médocs aux pharmaciens,donc vaut mieux savoir un minimum de quoi on parle)

Donc en effet le THC rentre dans "la catégorie" des beta-bloquants dont le but ,comme la justement écrit SurLaRoots est de réguler le rythme cardiaque!

Par contre les 2 principaux effets indésirables,sont:

-Perte d'endurance
-Risque de défaillance cardiaque

Donc bon dans le cas de Diaz,chercher l'erreur!

Toute fois ca reste une substance dopante efficace ,mais pour des disciplines,type :
Tire sportif,tire à l'arc,fléchettes,pétanque

En effet "la liste des dopant" est + ou - généraliste !

Pour résumer "fumer" avant un fight n'est pas plus "malin" que de prendre des emphetes avant une compète de Curling!

Voila,espérant avoir apporté ma "petite pierre à l'édifice"

Non tu n'as pas compris (ou j'ai dû mal m'exprimer) les résultats des tests de perfs sont négatifs pour tous malgré le fait que sur certains aspects participant à la perf (comme le fait d'être désinhibé) ils soient positifs. En clair pour tous le résultat est négatif en terme de performance.

@ vov mais çà c est valable s il on considère que 100% des individus participants au test ont le même resultat non? on aurait pas besoin de méta analyse dans ce domaine si 100% des tests sur 100% des testés nous donnaient le même résultat...

Il existe bien des particularités génétiques et biologiques pour chaque individu...mon petit exemple, je connais des bons coureurs de marathons amateurs qui fument comme des pompiers, marijuana comprise...

Ce que je veux dire c est qu à trop absé d une substanc quelqu elle soit, les effets seront forcément négatif quelque soit l individu, par contre sur un programme prenant en considération les particularités de la personne on peut en faire un produit servant au dopage...

Mais non voyons tu peux faire des méta-analyse pour compiler des résultats absolument pas contradictoires. En clair les perfs sont moins bonnes pour tous mais à différents degré. Après si tu veux te persuader que certaines personnes profitent d'effets positifs du cannabis alors que des recherches prouvent le contraire...

Mais non voyons tu peux faire des méta-analyse pour compiler des résultats absolument pas contradictoires

--> désolé mais je suis dans l incapacité de comprendre cette phrase...

puisqu'on est dans l'analyse..deja il est avéré que l'effet du thc varie selon les personnes,bien plus que les autres psychotropes c typique. De plus j'entend parler de boulettes...nick diaz ne fume pas de shit qui casse le crane et endor par rapport a la weed. il doit fumer de la bonne weed diaz et ca joue sur l'effet. il ya deja une difference entre les sativas et les indicas. une beu high reveille (les premieres heures..),egalement si la weed est récolté tot il y a plus de high . cela joue vraiment. je sais pas comment je sais ca (c thomas riddum qui me l'a dit :p) mais c pour dire :bien difficile de donner un effet au cannabis.de plus la quantité et la frequence joue aussi sur l'effet c qui est certain c que le high fini tjs par tomber un peu et ca a tendance a endormir. une experience interessante aété faite par des pseudo scientifique, ils donnent toutes sortes de drogues a des araignées pour en observer la toile. celle sous thc demarre sa toile plus vite que d'habitude et..s'arrete et s'endorre au bout du fil apres un moment...(tres interessant d'ailleur la toile de celle sous lsd..). Werdum je le vois...

oui le cannabis est un dopant et moi je suis un ancien fumeur alors ....
c'est vrai que le cannabis vous rend "stone" ou vous donnent la dale mais elle a d'autre vertu contre la douleur par exemple et élimine le stress également donc sans stress, c'est peut-être plus de clarté ou de meilleurs réflexes dans un combat.
de plus la plupart des fumeurs lambda fument de la m***e coupé et recoupé , j'en ai fumé aussi de la m***e donc tous les produits en canabis ne se valent pas mais une chose est sur, c'est que les sportifs professionnelles qui en consomment eux, ne doivent pas fumer de la m***e acheter au petit dealer du coin au coin de la rue.
donc sa fait une différence majeur entre des individus lambda et ces mecs là.

Ayant un esprit rationnel et étant adepte des sciences, je vous propose à tous une première expérience pour commencer notre étude afin de savoir si oui ou non nous allons classer le cannabis comme produit dopant.

Pour l'expérience nous avons besoin d'un octogone, un sparring partner et Mr Doc Gyneco.
(Attention ne pas tirer de conclusion hâtive)

Ta raison tien....

vov