Joe Rogan : Le cannabis est un produit dopant

rogangoldberg

Le débat sur la consommation de cannabis en compétition continue avec aujourd'hui une déclaration de Joe Rogan, pratiquant d'arts martiaux et de son propre aveux, fumeur occasionnel :

 Je pense que c'est un produit dopant [type "PED"]. Si ce n'était pas le cas, une grande majorité des pratiquants de Jiu-jitsu n'en consommerait pas avant l'entraînement. Beaucoup de Brésiliens fument de la marijuana avant l'entraînement. Beaucoup d'Américains en fument aussi avant l'entraînement. Ils ne le font pas parce que ça les handicape, mais parce que ça les aide. 

Propos extraits de The MMA Hour, disponible sur Riddum.com. Qu'en pensez-vous ?


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VOV4EVER
0VOV4EVER15-02-2012 05:47#51
Non c'est une recherche scientifique sur un grand nombre de recherches scientifiques (les recherches scientifiques établissent toujours des réalités statistiques en réduisant le % dû au "hasard" au minimum).

En fait on a démontré une chute des perfs tant intellectuelles que physiques à la suite de la prise de cette substance. Qu'il existe des effets "positifs" (à ma connaissance seules la réduction du stress, de l'inhibition et de la douleur ont été démontrés) c'est certain et mais le résultat général est négatif. Pas terrible pour un dopant.

En clair et en exagérant c'est comme lorsque tu as trois grammes d'alcool dans le sang tu vas pas sentir la douleur mais tes perfs seront nazes.
Quote
Kybal
0Kybal15-02-2012 05:49#52
qund je parle de dangerosité, je parle bien sur de l état dans lequel on pourrait retrouver un combattant drogué qui entre dans un ring!

Faudrait savoir, sa améliore ou détériore ton état ?


personne ne surestime les effet de la majiruana sur l amélioration des performances.

Apparament toi ;-)


Par ailleurs, les effets du cannabis sur l accentuation de la concentration, la réduction du stress, diminution de la fatigue et des douleurs musculaires, diminution des inhibitions et de la peur,ne sont ils pas scientifiquement établies?

- Concernant la concentration : non, au contraire
- Réduction du stress: non, ca provoque une hypersensibilité. Donc augmentation du stress, si stress il y a au départ.
- Diminution de la fatigue: Félicitation, pour dire ca on peut dire que tu n'as jamais fumé
- Diminution des douleurs musculaires: alors la j'aimerai bien que tu me trouve quelqu'un qui fume et à qui ca fait cet effet.
- Diminution des inhibitions : au contraire, t'es plutot 2 de tens.
- Diminution de la peur : encore une fois, tu es plus sensible quand tu consomme de la weed.

Les symptômes que tu décris ressemblent plus à la consommation d'alcool que de cannabis. Je pense que ton erreur vient du fait que tu ne connaisse pas bien les effets du cannabis.
Quote
Kybal
0Kybal15-02-2012 06:04#53
@VOV
Je pense qu'il faut apporter une précision à ce que tu appel "réduction de la douleur"
En réalité, ce n'est pas une réduction de la douleur mais de la concentration. Plus on ce concentre/focalise sur une douleur, plus on la ressent.
Mais par exemple, on peu avoir mal quelque part, regarder un UFC qui nous passionne et pendant un lapse de temps, oublier qu'on a mal quelque part car notre attention/concentrat ion est focalisé que autre chose.

C'est en ce sens qu'il y a réduction de la douleur. Mais ca n'a rien a avoir avec une réduction de douleur type anesthésiant.

Et c'est pour cela que du cannabis thérapeutique peut etre prescrit à des malades atteint de cancer. En en consommant, ce n'est pas qu'ils ont plus mal, c'est simplement qu'ils y pensent moins car ils arrivent moins à se concentrer / reflechir.
Quote
Dazz
0Dazz15-02-2012 06:18#54
@ Kybal, mais je pense que tu te trompes d interlocuteur, puisque je n ai à aucun moment donné mon avis la dessus... mon seul avis étant qu il faut être bien idiot pour consommé ce produit en sachant que tu es certain de te faire cntrôler positif!

Citer :
Faudrait savoir, sa améliore ou détériore ton état ?
--> je considère qu une drogue détériora de toute façon ton état, mais l avis de la commission athlétique est que c est dangereux car le combattant n est pas en état de combattre avec lucidité, celà n empêche que certin avis considère qu il y a également un effetpositif sur certains types d entraînement

Citer :
Apparament toi
--> Euh Non, je n ai toujours pas d avis là dessus

Citer :
Les symptômes que tu décris ressemblent plus à la consommation d'alcool que de cannabis. Je pense que ton erreur vient du fait que tu ne connaisse pas bien les effets du cannabis.
--> Je pense que tu devrais également te renseigner, puisqu à aucun moment je ne parle de la consommation de marijuana par un toxicomane, mais je me place plutot de l utilisation térapeuthique dans le but de tirer la quintescence des effets bénéfiques du produit...

La dessus je pense que les effets sont néfastes comme tout produit surutilisé... Prends da la codéïne pour soigner une douleur et prends en tous les jours tu verras, l effet ne sera pas le même pour ton corps!

@ Vov :

Citer :
En fait on a démontré une chute des perfs tant intellectuelles que physiques à la suite de la prise de cette substance. Qu'il existe des effets "positifs" (à ma connaissance seules la réduction du stress, de l'inhibition et de la douleur ont été démontrés) c'est certain et mais le résultat général est négatif. Pas terrible pour un dopant.


--> il existe donc des effets qui sur une majorité de test sont globalement considérés comme négatif ... globalement et sur une majorité?
Il y a donc des personnes qui arriveront certainement suivant leur constitution et le dosage du produit à tirer le bénéfice maximal de ce produit, mais ceci n est qu une déduction de mon petit cerveau...

Par ailleurs, ce produit s'il est couplé dans les bonnes proportions avec un autre produit X ou Y visant a revitalisé le corps peut donc avoir les effets recherchés!

Dans l ensemble de l utilisation des produits dopants il est question de dosage et de programmation...

Alors certainement que la marijuana n est qu un bien faible produit dans le monde du dopage, il n empêche qu il peut avoir des effets suffisants pour certains...
Quote
poilu
0poilu15-02-2012 06:38#55
"and the winner is...(roulement de tambours;-))

SurLaRoots
Citer :
Ca ralenti le rythme cardiaque
(je précise ,pour donner un peut de légitimité a mon propos,que je suis "délégué pharmaceutique",alor s bien sûr,ca ne fait pas de moi un éminent scientifique ou docteur,mais pour schématiser,mon boulot,c'est de vendre des médocs aux pharmaciens,donc vaut mieux savoir un minimum de quoi on parle)

Donc en effet le THC rentre dans "la catégorie" des beta-bloquants dont le but ,comme la justement écrit SurLaRoots est de réguler le rythme cardiaque!

Par contre les 2 principaux effets indésirables,sont:

-Perte d'endurance
-Risque de défaillance cardiaque

Donc bon dans le cas de Diaz,chercher l'erreur!;-)

Toute fois ca reste une substance dopante efficace ,mais pour des disciplines,type :
Tire sportif,tire à l'arc,fléchettes,pét anque ;-)

En effet "la liste des dopant" est + ou - généraliste !

Pour résumer "fumer" avant un fight n'est pas plus "malin" que de prendre des emphetes avant une compète de Curling!

Voila,espérant avoir apporté ma "petite pierre à l'édifice"
Quote
VOV4EVER
0VOV4EVER15-02-2012 06:39#56
Non tu n'as pas compris (ou j'ai dû mal m'exprimer) les résultats des tests de perfs sont négatifs pour tous malgré le fait que sur certains aspects participant à la perf (comme le fait d'être désinhibé) ils soient positifs. En clair pour tous le résultat est négatif en terme de performance.
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Dazz
0Dazz15-02-2012 06:49#57
@ vov mais çà c est valable s il on considère que 100% des individus participants au test ont le même resultat non? on aurait pas besoin de méta analyse dans ce domaine si 100% des tests sur 100% des testés nous donnaient le même résultat...

Il existe bien des particularités génétiques et biologiques pour chaque individu...mon petit exemple, je connais des bons coureurs de marathons amateurs qui fument comme des pompiers, marijuana comprise...

Ce que je veux dire c est qu à trop absé d une substanc quelqu elle soit, les effets seront forcément négatif quelque soit l individu, par contre sur un programme prenant en considération les particularités de la personne on peut en faire un produit servant au dopage...
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VOV4EVER
0VOV4EVER15-02-2012 07:15#58
Mais non voyons tu peux faire des méta-analyse pour compiler des résultats absolument pas contradictoires. En clair les perfs sont moins bonnes pour tous mais à différents degré. Après si tu veux te persuader que certaines personnes profitent d'effets positifs du cannabis alors que des recherches prouvent le contraire...
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Dazz
0Dazz15-02-2012 07:30#59
Mais non voyons tu peux faire des méta-analyse pour compiler des résultats absolument pas contradictoires

--> désolé mais je suis dans l incapacité de comprendre cette phrase...
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ravayak
0ravayak15-02-2012 08:56#60
puisqu'on est dans l'analyse..deja il est avéré que l'effet du thc varie selon les personnes,bien plus que les autres psychotropes c typique. De plus j'entend parler de boulettes...nick diaz ne fume pas de shit qui casse le crane et endor par rapport a la weed. il doit fumer de la bonne weed diaz et ca joue sur l'effet. il ya deja une difference entre les sativas et les indicas. une beu high reveille (les premieres heures..),egalement si la weed est récolté tot il y a plus de high . cela joue vraiment. je sais pas comment je sais ca (c thomas riddum qui me l'a dit :P) mais c pour dire :bien difficile de donner un effet au cannabis.de plus la quantité et la frequence joue aussi sur l'effet c qui est certain c que le high fini tjs par tomber un peu et ca a tendance a endormir. une experience interessante aété faite par des pseudo scientifique, ils donnent toutes sortes de drogues a des araignées pour en observer la toile. celle sous thc demarre sa toile plus vite que d'habitude et..s'arrete et s'endorre au bout du fil apres un moment...(tres interessant d'ailleur la toile de celle sous lsd..). Werdum je le vois...
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fab45
0fab4515-02-2012 12:13#61
oui le cannabis est un dopant et moi je suis un ancien fumeur alors ....
c'est vrai que le cannabis vous rend "stone" ou vous donnent la dale mais elle a d'autre vertu contre la douleur par exemple et élimine le stress également donc sans stress, c'est peut-être plus de clarté ou de meilleurs réflexes dans un combat.
de plus la plupart des fumeurs lambda fument de la merde coupé et recoupé , j'en ai fumé aussi de la merde donc tous les produits en canabis ne se valent pas mais une chose est sur, c'est que les sportifs professionnelles qui en consomment eux, ne doivent pas fumer de la merde acheter au petit dealer du coin au coin de la rue.
donc sa fait une différence majeur entre des individus lambda et ces mecs là.
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orion62
0orion6215-02-2012 13:21#62
Ayant un esprit rationnel et étant adepte des sciences, je vous propose à tous une première expérience pour commencer notre étude afin de savoir si oui ou non nous allons classer le cannabis comme produit dopant.

Pour l'expérience nous avons besoin d'un octogone, un sparring partner et Mr Doc Gyneco.
(Attention ne pas tirer de conclusion hâtive)
Quote
0penSourceDC
00penSourceDC15-02-2012 13:40#63
Ta raison tien....;-)
Quote
excusemoi
0excusemoi16-02-2012 06:16#64
vov;-)
Quote

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