UFC : Ben Henderson veut battre le record d'Anderson Silva

benhenderson1

Ben Henderson a l'occasion de montrer qu'il est le meilleur poids léger au monde samedi en battant Frankie Edgar, mais ses ambitions ne s'arrêtent pas là. "Smooth" veut dépasser le champion UFC des poids moyens, Anderson Silva :

 J'ai des objectifs à long terme et à court terme mais mon but depuis que j'ai commencé à combattre est de devenir le meilleur combattant au monde, point final. Pas l'un des meilleurs, pas top 3, pas top 5, je veux être le meilleur combattant au monde. C'est l'objectif que je me suis fixé et la raison pour laquelle je me lève [chaque matin].
Je ne pense pas que le fait de battre Frankie m'inclue dans la discussion, loin de moi cette idée. Il faudra que je batte Frankie, ensuite deux ou trois autres gars, défendre la ceinture. Il est à combien Anderson ? A 12 c'est ça ? 13 ? Une fois que j'aurai battu le record d'Anderson, le nombre [de victoires consécutives] qu'il aura, 14 ou 15, après ça, on pourra en discuter. 

Anderson Silva a remporté 14 combats d'affilée à l'UFC dont 9 défenses de titre officielles. Pensez-vous que Ben Henderson ait les moyens de battre son record de victoires consécutives dans l'octogone ?

Article Riddum.com - source : Téléconférence UFC 144

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calamity
0calamity21-02-2012 08:07#1
non ,ta aucune chance d'y arriver!!!
Ananas
0Ananas21-02-2012 08:08#2
Ça va être dur de battre le record d'Anderson, mais au moins il est motivé, ça fait plaisir; bon courage à lui
flash
0flash21-02-2012 08:09#3
"apres sa on pourra en discuter" j'aime bien ce gars j'espere qu'il ira loin
lixonn
0lixonn21-02-2012 08:14#4
sa va pas etre facile
Brasko06
0Brasko0621-02-2012 08:14#5
Avec son style de combat, mème si il parvenait à battre son record, jamais il ne le ferait avec la manière dont la fait Anderon Silva ;-).
sici
0sici21-02-2012 08:15#6
il faudrait déja qu'il battte frankie...
ReMMA
0ReMMA21-02-2012 08:18#7
Juste un gros lol pour le fait qu'il puisse dépasser Silva mais j'aime sa façon de penser, c'est comme ça qu'on peut y arriver
avatar
0avatar21-02-2012 08:27#8
commence par frankie apres on verras ;-)
jones 224
0jones 22421-02-2012 08:29#9
MDR l'espoir fait vivre, ;-);-) essaye deja de tenir face a anthony pettis ;-);-)
Riddum.com
0Riddum.com21-02-2012 08:33#10
Pareil, ça va être très dur mais j'aime bien cette mentalité.
jbndu92
0jbndu9221-02-2012 08:35#11
Il est vraiment déterminé mais Anderson Silva est unique, il n'y en aura jamais deux comme lui.
NiceGuyEddie
0NiceGuyEddie21-02-2012 08:41#12
je suis d'accord avec avec vous, qu'il commence par Frankie, l'eternel outsider et on verra, je vois pas Edgard le prendre à la légère et on à vu que battr Edgard sur 5 round ou le finaliser avant, cela revient à abattre un arbre.

mais Henderson à un style furieu et une vivacité exeptionnel je trouve. c'est combat son passionnant alors qu'il ai du talent, de la discipline et en plus de l' ambition, c'est top! ces combat contre cowboy Cerrone était super et il à été au top à l'UFC, c'est vraiment une valeur montante de la franchise pour moi !

le seul truc qui me ferais plaisir, c'est qu'il foute un peu la paix à Jesus. on sait que 'Jesus didn't tap' mais bon...il e fait un peu flipper à dedicacer tous ses combats au Seigneur. pas vous ?
tripleh
0tripleh21-02-2012 08:45#13
Il est mal barré dans sa catégorie, il y a du très bon et des styles variés. J'espère que Edson Barboza va exploser à la manière d'un Aldo, j'adore son style.
mma rock
0mma rock21-02-2012 08:49#14
La catégorie des moyens est l une des moins relevées de l UFC.Ce qui n'enlève rien au mérite d Anderson Silva.
Les poids légers...Il y a du beau monde....
Asmita
0Asmita21-02-2012 08:50#15
Bonne chance. Il a la bonne mentalité, mais n'est pas Anderson Silva ( le meilleur combattant de tous les temps avec Fedor à mon avis )qui veut! ;-)
greg
0greg21-02-2012 08:52#16
Sky is the limit,

Je préfère un mec qui se tue pour atteindre l'inaccessible qu'un mouton qui fait le minimum syndical.
Et personne n'aurait prédit qu'Anderson aurait autant de cadavres à son actif et pourtant les faits sont la.

Les records sont faits pour être battus, même si Anderson est allé vraiment très haut, alors maintenant une chose est sur il aura jamais de victoire avec la manière dont Anderson à su le faire, mais il n'y en aura jamais; des gars comme ça y'en a un tous les 10 ans.

J'aime cette mentalité, et il a le potentiel de devenir un très grand, surtout au vu du challenge de cette catégorie, y'a trop de défis et pour bâtir sa légende va falloir qu'il les battent tous à commencer par le Champion.
Ace du 37
0Ace du 3721-02-2012 08:53#17
jbndu92: Anderson Silva est unique, il n'y en aura jamais deux comme lui

Tout le monde est unique
elarif1
0elarif121-02-2012 09:06#18
C'est la mentalité que tous combattant se doit d'avoir. Pas de compromis être le plus grand champion sinon rien. Après il a intérêt à montré tous ce qu'il sait faire dans l'octogone et pas venir avec un gameplan qui va tous nous laissé sur notre faim. Les records viendront ensuite
biggiezombz
0biggiezombz21-02-2012 09:41#19
Dans une caté comme les léger cela parait tellement dure a faire !!
chercheur
0chercheur21-02-2012 10:19#20
Bonne mentalité c'est en pensant comme ça qu'on arrive à quelque chose, il faut se dépasser!
GreenLantern
0GreenLantern21-02-2012 11:22#21
Désolé Bendo mais s'il y a un type qui peut battre tout les records à l'UFC c'est d'abord Jose Aldo...
N.Diaz
0N.Diaz21-02-2012 11:46#22
Cela va être très dur au vue de sa cat'
Nono
0Nono21-02-2012 11:54#23
je pense la même chose que @mma rock.
C'est vrai qu'en léger c'est une autre affaire car il y'a beaucoup de gros clients au titre (c'est l'une des caté' les plus relevées), comparé aux poids moyen y a pas photo.
money
0money21-02-2012 12:18#24
@jones 224
Juste pour info au jour d'aujourd'hui je pense que henderson battrait pettis au la main.
dexter
0dexter21-02-2012 12:29#25
Bendo est un monstre physique aussi,je le vois nettement supérieur à Edgar.Pettis a été une erreur sur son parcours,mais en tant que grand champion,il a su revenir au plus vite..
Après Edgar est un monstre aussi,mais pour moi Bendo est plus complet.On verra bien,en tout cas c'est potentiellement un fight of the night ce combat..
dj.pessoa
0dj.pessoa21-02-2012 13:01#26
J'aime bien cette ambition.
Après faudra voir ce qu'elle devient, en cas de défaite...
Wanderlei-Silv
0Wanderlei-Silv21-02-2012 13:39#27
Citer :
Pensez-vous que Ben Henderson ait les moyens de battre son record de victoires consécutives dans l'octogone ?
Sa va être très dur, la catégorie dans laquelle il se trouve est certainement la plus compétitive de toute l'organisation, rien a voir avec celle d'Anderson Silva qui a mon sens évolue dans l'une des plus faibles catégorie (qui n’enlève absolument rien a tout ses accomplissements).
GreenLantern
0GreenLantern21-02-2012 15:45#28
Come on Wanderlei-Silv la caté des moyens est vraiment très très bonne!

Silva, Palhares, Munoz, Bisping, Sonnen (même si j'ai des doutes sur ses capacités réelles), Maia, Belfort, Carmont (;-)), Dollaway, Markes, Okami et enfin Dongi Yang pour évoquer l'article d'Alexis.

C'est juste que la supériorité de Silva masque le vrai niveau de cette catégorie.


On tergiverse mais je pense que Palhares est (avec Munoz) le plus à même de battre Silva. Mais cela ne veut pas dire qu'il serait favori, seulement qu'il est, selon moi, celui qui a (avec Munoz) le plus de chance de le battre.
En tout ce n'est pas Sonnen avec sa vieille astuce de se laisser pousser les cheveux pour filer des petits coups de tête à Bisping qui va détrôner Silva.
Ananas
0Ananas21-02-2012 16:58#29
Sonnen à plus de chance que Munoz, j'aime bien Munoz mais son style est bof quand même, Anderson le punirait, sa lutte est moins puissante que celle de Chael.
Phalares aussi, si Anderson reste debout il le finirait
Asmita
0Asmita21-02-2012 17:07#30
@Ananas: Je crois qu'Anderson punirait à peu près n'importe qui... ;-)

La caté serait très compétitive, si le meilleur combattant du monde ne régnait pas en maître!
Entre les Okami, Belfort, Bisping, Sonnen, Munoz, Maia, Weidman, Toquinho et autres, la ceinture passerait de main en main à mon avis!
chercheur
0chercheur21-02-2012 17:38#31
D'accord avec MSrua et les autres la caté MW est compétitive.

Je ne comprends pas comment certains peuvent évoquer cette caté en disant "faible" ou "la plus faible" quand on voit les fighter qui la composent.

C'est juste que Silva est le meilleur combattant de l'histoire et il a fait passé des combattant redoutable en amateur. Ca me gene de voir des gens parler de cette caté ainsi mais au fond je sais que indirectement c'est une eloge a Silva car en fait c'est lui le responsable, il a surclassé ses adversaire et en MMA quand on vous surclasse on vous discredite vous paraissez nettement moins bon que vous l'etes.

Mais en réalité cette caté est très forte lorsque un WW monte (Jonhson) ou un LHW descend (Stann) dans cette caté soit disant faible ils sont bien reçu, ils ne font pas la loi.

Pour moi c'est un peu un manque de respect au combattant de cette caté de dire quelle est faible, en tout cas Bisping justement un des combattant super sous estimé quand il a combattu Evans (top 3 indiscutable) en LHW il n'a concédé qu'une decision très serrée. Ceux qui disent que cette caté est faible non aucune preuve tangible. Palhares, Okami, Belfort, Bisping, Munoz, Sonnen, et bien sur Silva n'ont rien à envié aux autres.

De toute façon cette caté est tellement faible que GSP reflechit deux fois avant de monter hein
Wanderlei-Silv
0Wanderlei-Silv21-02-2012 18:27#32
Citer :
Mais en réalité cette caté est très forte lorsque un WW monte (Jonhson) ou un LHW descend (Stann) dans cette caté soit disant faible ils sont bien reçu, ils ne font pas la loi.
Stann na jamais été un top en LHW et Johnson na jamais été un top en welter, je trouve pas la comparaison très pertinente. Car dans se cas je pourrais parler de Matt Hamil qui foudroie Mark Munoz actuel challenger a la ceinture MW.
C'est pas non plus pour rien que la majorité des mecs actuel en MW sont d'anciens LHW, pour la plupart ils n'avaient pas/plus le niveau pour y combattre.

Mais la n'est pas le débat, je parle du niveau global de la catégorie et Anderson Silva est juste l'arbre qui cache la foret selon moi.

Quand je vois le niveau des principaux concurrents , perso je ne vois que des combattants unidimensionnel avec : des Munoz Sonnen qui ne comptent que sur leur lutte et on voit bien vite leur limite.
Bisping et Toquinho ne brille que face a des combattants moins relevé.
Belfort reste a voir face a un combattant mieux classé mais son niveau n'est pas a prouvé.
Weidmann est a suivre, très intéressant.

Mais en comparaison a la catégorie Lightweight, elle est très faible et pour moi la plus faible de l'ufc.
Mirko61
0Mirko6121-02-2012 20:37#33
J'aime pas trop cette maniére de penser, pourquoi cherche t-il a faire mieux que Silva ?
Pourquoi se compare t-il a Anderson Silva ?
chercheur
0chercheur22-02-2012 12:31#34
@Wanderlei
"pour moi la plus faible de l'ufc."

Ça n'engage que toi et pas mal de personne mais je trouve qu'en réalité c'est Silva qui donne cette effet.
Pas etonnant que certains commence à dire la même chose pour les LHW car Jones fait simplement des ravages. Pour eux désormais les LHW manque de compétition, les tops sont aux bord de la retraite bref la caté est affaiblie. Avant le rouleau compresseur Jones ils ne disaient jamais cela!

Là où tu vois des combattant unidimensionnel dans cette caté moi je vois une caté les plus étoffé stylistiquement. Il y a des spécialiste dans tout les style (JJB, lutte,pieds poing etc) et comme on dit les style font les combats.

Sonnen? on a beau dire ce qu'on veut sur lui, il a prouvé son efficacité et ça reste le seul qui a mis en danger Silva qui rappelons le à litteralement joué avec deux LHW dont un etait un top 3. Sonnen et sa lutte est parvenu a faire ce que Griffin l'ex champion de la caté la plus dense n'a pas fait

Palhares combat des adversaire de faible niveau? Hé bien Tu sais Sonnen a beau etre numero 2, je pense qu'il ne ferais pas long feu face à rousimar. Tout ça parce que stylistiquement c'est un mauvais match up des mecs qui arrache des jambes à l'ADCC et ne concédant une décision en finale ça ne court pas toute les catégorie.

Le style est donc un poids lourd dans le déroulement d'un combat est en MW on est très très bien servi stylistiquement.

D'ailleurs, je pense que si il y a avait un palhares en LHW c'est à dire un mec 1m78 trapu, surpuissant avec un menton, une bonne lutte et un JJB magique, il serait un très bon adversaire pour Jones et ses longue jambe ait il n'y a pas de palhares dans cette caté...

Pour moi dire que la caté des MW, c'est assez subjectif. En tout cas on a à peu près ce qui se fait de mieux en 85kg. Et le champion des - de 77 ne s'est jamais risqué à affronter un top 5 de cette caté soit disant faible
Wanderlei-Silv
0Wanderlei-Silv22-02-2012 18:35#35
Citer :
Palhares combat des adversaire de faible niveau? Hé bien Tu sais Sonnen a beau etre numero 2, je pense qu'il ne ferais pas long feu face à rousimar. Tout ça parce que stylistiquement c'est un mauvais match up des mecs qui arrache des jambes à l'ADCC et ne concédant une décision en finale ça ne court pas toute les catégorie.
Que Sonnen soit un match up "facile" (sur le papier) pour Toquinho, c'est juste une évidence, sa fait des mois que je dis qu'il violerait Sonnen les doigts dans le nez.
Mais sa ne change absolument rien au fait qu'a chaque fois que Toquinho a rencontrer un top, il n'a pas encore gagné, et a l'instar d'un Bisping, ont classent ses mecs comme des "tops" de la caté alors qu'ils ne gagnent que face a des mecs hors du top 10, 15. Pour moi sa prouve juste que cette catégorie n'est pas fourni comparé a d'autre notamment les lightweight.
Car l’emballement générale sur du "potentielle", c'est bien beau mais il faut confirmer quand tu a ta chance face a un adversaire plus relevé que des Massenzio (qui s'est mangé un triangle par Stann au passage^^) ou des Dan Miller.
Mais attention je pense aussi que Toquinho a les moyens de faire mal, mais je ne suis pas devin et je ne juge que sur ce que je vois, donc le considérer comme top en l'ayant vu battre Massenzio, hum hum...

Citer :
Sonnen? on a beau dire ce qu'on veut sur lui, il a prouvé son efficacité et ça reste le seul qui a mis en danger Silva qui rappelons le à litteralement joué avec deux LHW dont un etait un top 3. Sonnen et sa lutte est parvenu a faire ce que Griffin l'ex champion de la caté la plus dense n'a pas fait
Sonnen s'est aussi manger un triangle (ou un armbar jsai plus mais s'est toujours la même chanson avec Sonnen de toute façon^^) par Griffin en moins de 3min chrono ;-)
chercheur
0chercheur23-02-2012 17:33#36
@Wanderlei-Silv

Je trouve que c'est facile pour les gens de dire que cette caté est faible mais bon où sont les faits? j'aimerai un peu voir les combattant des caté "super fortes" affronter ces MW qui aurait soit disant le niveau le plus faible de l'organisation.

Et Justement les WW sont réputé comme une caté hyper forte, la ou l'une des plus relevée. Le probleme c'est qu'on a jamais vu un top WW aller mettre une raclée à un top MW. Sous la dent on a que cette pretention de fans "la caté faiblarde" mais pas de fait, c'est ça qui me gene. Si Koscheck mettrait une fessée à Okami là on pourrait peut-etre dire que les MW n'ont pas le niveau

Pourquoi GSP tarde tant à monter si c'est une caté "faiblarde" Palhares c'est pas un top 5? très bien justement j'aimerai bien voir un top 5 WW monter et se frottait à lui!
Mais bon on continue à dire que cette caté est très faible en se montrant au final relativement subjectif


Tout ce que j'ai vu, tout ce que j'ai pu constaté c'est que le champion de la caté plus faiblarde de l'UFC est monté pour ridiculisé le champion sortant de la caté réputé comme la plus relevée de l'UFC, les LHW.

Ce jour là Griffin a reçu la defaite, la plus ecrasante, la plus humiliante de sa carriere et il ne s'en ai jamais vraiment remis. pourtant Griffin donner du fil à retordre à TOUT le monde dans sa caté, y compris le top 5 (Shogun, Rampage...)

Mais face à Silva il n'a pas fait mieux que les autres: les MW, les soit disant faible, les Marquardt, Franklin et consort.

Ce jour là Silva a clairement montré, si besoin était, que sa caté n'est pas faible mais tout simplement que sa domination est du à un talent immense qui lui permet de faire passer un combattant redoutable comme un debutant qui vient d'enfiler les gants.

Voilà les faits, après ça on pourra toujours dire en voyant dominer Silva que la caté des MW est faible mais perso je préfère m'en tenir aux faits. La caté des MW n'est pas faible mais elle le parait voilà la nuance. Griffin lui aussi a paru faible contre Silva jamais on aurait cru qu'il était un top 3 LHW, il a juste rencontrer le meilleur combattant de l'histoire au sommet de son art faut pas chercher plus loin.

Plus le champion est dominant, plus il fait passer ses adversaire comme des débutant plus la caté sera considéré comme faible.
La caté des LW est très forte ok mais il faut avouer il n'y a pas d'Anderson Silva dans cette caté ;-) Il y en aurait un elle serait paru tout comme les MW beaucoup moins compétitive. A coup sur.

j'ajouterai que Henderson a disputé en 2008 le titre LHW dans la caté la plus relevé de l'UFC contre Rampage et ça était un combat très disputé, une décision de 5 round. Et puis juste après il a disputé le titre en MW et là il s'est fait étranglé au deuxième round.

Conclusion: Dire que la caté des MW est la plus faible est pour moi subjectif par contre dire que c'est la caté où la ceinture est le plus difficile à prendre pour moi c'est objectif.
Wanderlei-Silv
0Wanderlei-Silv23-02-2012 19:14#37
Citer :
Je trouve que c'est facile pour les gens de dire que cette caté est faible mais bon où sont les faits?
Ou sont les contre arguments ? Le débat peut donc continuer...

Citer :

Et Justement les WW sont réputé comme une caté hyper forte, la ou l'une des plus relevée. Le probleme c'est qu'on a jamais vu un top WW aller mettre une raclée à un top MW
C'est assez futile comme argument, comme je l'ai dit plut haut, une bonne partie des "tops" MW actuel sont d'anciens LHW qui n'ont pas forcément brillé (Munoz koter par Matt Hamill^^ , Stann est a 3-1 en MW, Sonnen, Bisping est a part car protéger et Belfort a déjà prouvé donc RAS pour lui).

De plus tu prend beaucoup GSP en exemple avec la caté welter, mais dis moi, un certain Jake Shields n'avait pas dominer de la tète au pieds un certain Dan Henderson en MW, battu Okami et invaincu depuis une quinzaine de fight ? Rappel moi son parcours depuis qu'il est en welter a l'ufc ? une victoire discutable contre Kampmann, une défaite contre GSP et dodo contre Ellenberger.

Après je suis d'accord avec toi qu'un Toquinho vs GSP serait intéressant, mais je ne suis ni promoteur, ni voyant :-)

Citer :
Tout ce que j'ai vu, tout ce que j'ai pu constaté c'est que le champion de la caté plus faiblarde de l'UFC est monté pour ridiculisé le champion sortant de la caté réputé comme la plus relevée de l'UFC, les LHW.
Comme je l'ai dit plus haut, selon moi c'est l'arbre qui cache la foret

Citer :
Ce jour là Griffin a reçu la defaite, la plus ecrasante, la plus humiliante de sa carriere et il ne s'en ai jamais vraiment remis. pourtant Griffin donner du fil à retordre à TOUT le monde dans sa caté, y compris le top 5 (Shogun, Rampage...)
Pas d'accord sur le point que j'ai souligné, Anderson a mit la plus grosse rouste de l'histoire UFC ok.
Mais Griffin s'est aussi mangé une rouste par Jardine et Evans sans avoir rien montrer, et on a vu contre Shogun le 2eme fight un combat encore plus court que celui face a Anderson sans avoir rien montrer. J'en conclus simplement qu'il a un mental défaillant et peux te sortir un jour le match de sa vie (cf Rampage et Shogun) et être ridicule le jour d’après (cf Anderson, Jardine, Shogun 2).

Citer :
Plus le champion est dominant, plus il fait passer ses adversaire comme des débutant plus la caté sera considéré comme faible.
Sa c'est faux, Fedor a dominé sa caté pendant des années, j'ai jamais entendu que Cro Cop, Barnett, Minotaure étaient faible . Jones commence a dominer sa caté, c'est pas pour autant que Evans , Rampage, Shogun, Machida sont des pipes, etc...

Citer :
La caté des LW est très forte ok mais il faut avouer il n'y a pas d'Anderson Silva dans cette caté smilies/grin.gif Il y en aurait un elle serait paru tout comme les MW beaucoup moins compétitive. A coup sur.
Ils en avaient un avant en la personne de BJ Penn, et sa rejoins l'argument juste au dessus que malgré sa domination, il n'y avait pas d'observateur pour dire qu'il affrontait des combattants moins compétitif malgré qu'aujourd'hui son palmarès ne parle pas pour lui. Mais tout le monde est unanime sur le fait que c'est le meilleur lightweight de tout les temps (tout comme Anderson est le meilleur combattant UFC et l'un des meilleurs de tout les temps P4P etc...)

Citer :
j'ajouterai que Henderson a disputé en 2008 le titre LHW dans la caté la plus relevé de l'UFC contre Rampage et ça était un combat très disputé, une décision de 5 round. Et puis juste après il a disputé le titre en MW et là il s'est fait étranglé au deuxième round.


Comme j'ai dit plus haut Dan Henderson a été battu par Jake Shields et se même Jake Shields a été mit ko en moins d'une minute par Ellenberger. Moralité ??? Pour moi aucune...

Citer :
Conclusion: Dire que la caté des MW est la plus faible est pour moi subjectif par contre dire que c'est la caté où la ceinture est le plus difficile à prendre pour moi c'est objectif.
Conclusion: Dire que la caté des MW est la (ou l'une des) plus faible est pour moi objectif par contre dire que c'est la caté où la ceinture est le plus difficile à prendre pour moi c'est subjectif
chercheur
0chercheur23-02-2012 22:20#38
"comme je l'ai dit plut haut, une bonne partie des "tops" MW actuel sont d'anciens LHW qui n'ont pas forcément brillé"

Ok mais pour mois ça ne rentre pas en compte du moment qu'on parle de la caté des MW. le debat est de savoir si elle est faible. Des ancien d'autre categorie tu en trouve de partout, Fitch maintenant qu'il est en WW il est considere comme un WW à part entiere pourtant c'est un acien LHW

Pour Fedor tu ne relate pas la vérité, tu cite que ces adversaire les plus valeureux dont un qu'il n'a jamais combattu en plus (Barnett) Pourtant les gens revienne souvent sur le niveau de compétition que Fedor à affronter quand il a dominé pendant 10 ans. Pourquoi les gens lui ont reprocher de pas venir à l'UFC alors? Et Ca ne date pas d'hier...

Griffin c'est pas l'arbre qui cache la foret mais un accomplissement de poids dans la carriere d'anderson. Après oui c'est facile de ne pas le considerer à sa juste valeur une fois qu'il est fait mais tkiet ça reste dans les annales.
Et puis pour moi Griffin a donner du fil a retordre à Rashad, Shogun l'a battu en 2011 mais c'était pas le Griffin de 2009 là il était à son pic. Maintenant il a levé le pied, ça se voit bien!

Shields vs Okami c'était en WW et Okami c'est bien fait avoir par les juges ce soir là. Encore un soir de plus où les américains ont manifester leur patriotisme démusuré. Tu a vu le combat!?

Je repete dès qu'un champion domine la caté elle parait faible et c'est ce qu'on voit avec Jones contrairement à ce que tu pense
Mes arguments: Rampage est considéré comme un pré retraité maintenant que Jones l'a battu, Shogun lui n'est plus au niveau (plus de cardio selon les fans ),Jones a defendu sa ceinture deux fois et un grand nombre de fans veulent le voir déjà monter arguant qu'il n'y a plus de compétion dans la caté;-) Ah bon??? Désolé mais où est passé la caté qui était soit disant la plus dense il y a quelque mois??!!
Hahaha les gens se contredise! Pour beaucoup si Jones bat Rashad la caté est nettoyé hahaha mais où est donc cette fameuse densité et se niveau de compétition relevé?!

Je parle souvent de GSP car c'est le meilleur WW de tout les temps et bizarement quand il considere une monté dans la caté soit disant la plus faiblarde; là d'un coup il y a un tas de questions metaphysique qu'il pose. Désolé mais lui qui est fin dans ses calculs et très prévoyant il sait très bien qu'une monter chez la caté soit disant moins relevée comporte un grand risque pour sa carriere.

Hé oui bizarement on a jamais autant entendu que la caté des MW est faible depuis qu'Anderson la domine et ça c'est une preuve de la cohérence de mes propos.

Mais je trouve que quand certains et ils sont extremement rare comme Silva atteigne l'excellence du MMA certains deviennent très enclin à rabaisser voir denigrer leur performance et ils arrivent sans même se rendre compte à de nombreux contre sens.

la caté des MW est soit disant faible? Les gens qui prétendent ça vise quoi au fait?
Le niveau d'ensemble de la caté? car au pire c'est ce qu'on pourrait leur accorder mais après ça sincèrement il ne faudrait pas que leur volonté de rabaisser les perfs d'Anderson ne les aveugle de trop et leur fasse dire des bêtises parce que au niveau où combat Anderson c'est la finale de championnat, donc lui il n'a principalement que du lourd à se taper. Le propos "la caté faiblarde" se tient pour le gars qui combat des top 15 voire top 10 (pour les plus gros detracteurs) mais il n'est pas valable pour Anderson qui ne dispute que des finale de championnat dans cette caté des MW

La polémique sur la faiblesse de la caté des MW est parvenu un peu comme ça:
"wow tu a vu ce que fait Anderson! tu a vu ses perf, son record!" "Non, mais attend sa caté est faible, il n'y a pas de compétition!" voilà les propos qu'on peut voire sur les forums.

mais est ce que quelqu'un qui a un minimum de compréhension dans le MMA peut dire que celui qui a battu Franklin, Belfort, Okami, Henderson, Marquardt, Sonnen a manqué de compétition????!

N'oubliez pas cela à chaque fois que Silva combat c'est minimum un top 5 donc meme si la personne considere que la caté est faible lui il a toujours un niveau suffisament elevé face à lui. Il faut le reconnaitre et rendre à Cesar ce qui lui appartient. Mais bon en fait ces gens là il sous entende que le top 5 voir le top 3 des MW est faible, j'aimerai juste les voir avec dans une cage voir ce qu'il donne un peu.
La caté MW est faiblarde ça d'ailleurs cela vient principalement des fans tu n'entends pas ce genre de propos chez les combattant.

On a pas une faible compétition quand on defend une ceinture à l'UFC et ANderson l'a depuis 5 ans. Le fait que des ancien LHW (et jamais des ancien WW hein) vienne l'affronter et se font battre renforce juste sa légitimité.

et toi tu considere qu'il est subjectif de dire que la ceinture d'Anderson, celle des MW est la plus difficile à prendre. que dire? Tellement subjectif que depuis 2006 personne ne l'a pris à l'UFC hein

pas étonnant qu'on ne tombe pas d'accord
Wanderlei-Silv
0Wanderlei-Silv24-02-2012 00:03#39
Citer :
Pour Fedor tu ne relate pas la vérité, tu cite que ces adversaire les plus valeureux dont un qu'il n'a jamais combattu en plus (Barnett)
Je prend Barnett en exemple car il faisait partie des tops 5 du Pride quand il y était, donc il est dans le même bateau vu qu'il faisait partie de la catégorie.

Citer :
Shields vs Okami c'était en WW et Okami c'est bien fait avoir par les juges ce soir là. Encore un soir de plus où les américains ont manifester leur patriotisme démusuré. Tu a vu le combat!?
Le tournoi était a moins de 80kg, a mi chemin entre -84 et 77kg, mais je te l'accorde il avait de nom "welterweight".
Sinon sur le combat, d'abord oui je l'ai vu, et en aucun cas Okami se fait "avoir" (a Hawaii de surcroit), il est juste battu par les critères de jugement depuis des années en terre U.S. Rien a voir avec une quelconque conspiration anti-blabla etc...

Citer :
Je repete dès qu'un champion domine la caté elle parait faible et c'est ce qu'on voit avec Jones contrairement à ce que tu pense Mes arguments: Rampage est considéré comme un pré retraité maintenant
Je t'ai cité des contres exemple , donc passons, mais tu verra que samedi en cas de victoire par KO on entendra les mêmes personnes dire "Rampage is back"...

Citer :
Je parle souvent de GSP car c'est le meilleur WW de tout les temps et bizarement quand il considere une monté dans la caté soit disant la plus faiblarde; là d'un coup il y a un tas de questions metaphysique qu'il pose. Désolé mais lui qui est fin dans ses calculs et très prévoyant il sait très bien qu'une monter chez la caté soit disant moins relevée comporte un grand risque pour sa carriere.


Je suis a peu prés d'accord sur la grande partie de se paragraphe, après on peux prétexter que GSP aurait sois disant peur de Anderson (sa reste néanmoins a prouver aussi, c'est comme ceux qui disaient que Anderson avait peur de Sonnen, Okami,Belfort). Mais qu'il est peur du reste, LOL , tu veux qu'il est peur de Munoz qui se fait mettre au sol par Leben et incapable de gérer Okami en lutte ?
D'ailleurs Rashad Evans (actuel contender de Jones) disait a l'époque ou il s'entrainait avec GSP que se dernier le mettait a l'amende a l'entrainement (donc après info ou intox j'en sais rien, je crois que même Marquardt avait dit se genre de propos).
Donc excuse moi de penser que GSP ne se pisse pas dessus si on lui parle de Sonnen , Munoz ou autres. Après pour Anderson je vous laisse maitre de vos paroles...

Citer :
Hé oui bizarement on a jamais autant entendu que la caté des MW est faible depuis qu'Anderson la domine et ça c'est une preuve de la cohérence de mes propos.
Dans se cas tu ne devait pas suivre l'ufc avant qu'Anderson vienne a l'ufc alors, car des Dave Menne champion, Evan Tanner(RIP), Phil Baroni, Nate Quarry principal tête d'affiche était encore moins clinquant qu'aujourd'hui.

Citer :
mais est ce que quelqu'un qui a un minimum de compréhension dans le MMA peut dire que celui qui a battu Franklin, Belfort, Okami, Henderson, Marquardt, Sonnen a manqué de compétition????!
Qui est ce qui a dit qu'il avait manqué de compétition ? Tu te trompe de combat mec, le débat c'est le niveau global hein, pas la carrière Anderson . Par ailleurs n'oublie pas de citer Maia, Coté, Leites et Travis Lutter...

Citer :
N'oubliez pas cela à chaque fois que Silva combat c'est minimum un top 5 donc meme si la personne considere que la caté est faible lui il a toujours un niveau suffisament elevé face à lui. Il faut le reconnaitre et rendre à Cesar ce qui lui appartient.
Bah oui c'est sur que si on continue de donner des Massenzio a Toquinho ou des Akiyama, Anthony Johnson et papy Wand a Belfort et qu'ont les considèrent dans le top 5, oui Anderson Silva n'affrontera que des tops.

Citer :
la caté des MW est soit disant faible? Les gens qui prétendent ça vise quoi au fait?
Le niveau d'ensemble de la caté? car au pire c'est ce qu'on pourrait leur accorder mais après ça sincèrement il ne faudrait pas que leur volonté de rabaisser les perfs d'Anderson ne les aveugle de trop
Qu'est ce que je vise en disant sa ? Bah relis mes coms plus haut, surtout la fin du 1er ou je dis en parlant d'Anderson Silva "qui n’enlève absolument rien a tout ses accomplissements."
Donc me prêter une sois disant volonté de rabaisser quoi que se soit, LOL, je suis le 1er a le défendre dans divers sujet, mais c'est pas pour autant que j’enlève toute objectivité sur ce que je ressens en voyant cette catégorie, n'étant ni-pro, ni-anti Anderson (et c'est pas pour autant que j'ai raison, ni tord, d’où l'utilité du débat a mon sens)

Citer :
et toi tu considere qu'il est subjectif de dire que la ceinture d'Anderson, celle des MW est la plus difficile à prendre. que dire? Tellement subjectif que depuis 2006 personne ne l'a pris à l'UFC hein
Et toi encore une fois tu te trompe de combat, je parle du niveau global de la catégorie et tu me ramène tout a Anderson Silva. Je veux bien que le coté fanatique ressorte, mais enlever les oeillere de temps en temps et voir plus loin que le bout de son nez du nez d'Anderson , cela ne fait pas de mal non plus.

Citer :
Le fait que des ancien LHW (et jamais des ancien WW hein) vienne l'affronter et se font battre renforce juste sa légitimité.
C'est quoi le rapport avec le niveau global de la catégorie ??? Ha oui, Anderson Silva.
Depuis le début tu ne parle que de lui, donc sa prouve dans un sens (bien vicelard je le concède ;-) ) que le reste n'est que...

Parce que c'est bien beau de me dire que Anderson a violer Griffin (encore une fois l'arbre qui cache la foret, tout le monde s'accorde a dire que c'est le best actuellement). Mais le contender le ouf, le déglinglo, the best trash talker, etc... il n'a tenu que 3min face a ce même Griffin avant de manger son triangle.
Le père Mark Munoz, lui aussi top 3, top 5 en middle, ta le souvenir d'avoir déjà vu Matt Hamill (a peine top 10 en LHW) lever la jambe et claquer la gueule d'un mec ? Bah c'était Munoz.

Citer :
La caté MW est faiblarde ça d'ailleurs cela vient principalement des fans tu n'entends pas ce genre de propos chez les combattant.
Hmmm, fait gaffe je suis sur qu'en farfouillant un peu ya moyen de trouver, mais je suis rincer d'avoir autant écrit, jvai me pieuter ;-)
chercheur
0chercheur24-02-2012 04:16#40
@Wanderlei Siv

Je suis l'UFC depuis Royce Gracie, depuis le début l'UFC 1. Pour la caté des MW était en effet moins forte avant mais ça n'empeche pas que c'est depuis que Silva la nettoie et la surclasse que les gens sont sont plus enclin à la rabaisser (alors qu'elle s'est renforcée) je me recite "Hé oui bizarement on a jamais autant entendu" ça ne veut pas dire que les gens n'ont jamais dit que la caté des MW est faible ça veut dire qu'il l'ont dit beaucoup plus sous l'ere Silva. tape "MW weak" et voit où ça te mene

Et puis Une chose tu ne trouvera jamais UN post de m'a part affirmant que GSP a peur de Silva ni de quiconque JAMAIS. Ecrire d'un clavier qu'un fighter a peur des autres c'est pas le genre de la maison. Je dis seulement que le challenge est risqué pour lui, c'est différent, il y a une nuance. Et Pour GSP pourquoi tu ne parle que de Munoz? Pourquoi tu parle pas de Belfort? Okami? Même Bisping qui est très sous estimé à mon sens. Que GSP vienne surclassé un de ces mecs là en MW et nous montrez que cette caté est faiblarde!

Sonnen, Palhares peu importe qu'il les surclasse après on verra pour l'instant c'est de la speculation. Il est capable mais il ne la pas fait. Just do it, tu comprends?

Tu reviens beaucoup sur Matt Hamill wow le KO qu'il a infligé est plaisant ok mais ton argument s'effondre vu ta position sur les MW (que tu considere faible) et dès lors qu'on sait que Franklin est venu de la division "faiblarde" pour infliger un TKO à Hamill alors que Franklin n'est pas imposant à ce poids!

Griffin lui c'était le champion sortant, il avait battu Shogun et Rampage c'est une carte largement plus forte que Hamill. Ce n'est pas l'arbre qui cache la foret parce que si Silva aurait perdu les gens auraient bondi sur l'occasion pour rabaisser son parcours en MW et toi aussi probablement puisque tu aujourd'hui tu t'appuie sur une victoire de Griffin sur Sonnen pour agumenter...Mais Silva a gagné, il a pris des risque et il a fumé Griffin, alors il faut etre juste et lui donner son du!

Et autre chose stp ne fais pas le malin:P à vouloir me faire passer pour un fan hysterique d'Anderson Silva sinon t'a pas fini de te pieuter fatigué après avoir pondu un pavé pour répondre au miens;-)
Parce que quoi qu'on dise je reste toujours objectif sur Anderson je ne suis pas aveuglé, regarde par exemple quand avant même qu'il soit champion Jones a affirmait en 2010 qu'il aurait l'avantage sur Silva beaucoup on crier au scandale et moi?

riddum.com/.../...

regarde tu verra que je reste objectif alors évite de dire que j'ai des oeilleres et reconsidere plutôt tes propos:

"Sa va être très dur, la catégorie dans laquelle il se trouve est certainement la plus compétitive de toute l'organisation, rien a voir avec celle d'Anderson Silva qui a mon sens évolue dans l'une des plus faibles catégorie (qui n’enlève absolument rien a tout ses accomplissements)"

La question était si Ben Henderson pouvait faire la performance d'Anderson Silva n'est ce pas? C'est bien d'Anderson Silva ok?! beh alors?! après ça veut me faire passer pour un fan borné! loool

Et là tu avance quoi quand tu écris ça!? Hé bien que Henderson ne pourra pas avoir autant de defense de titre que Silva car ses adversaires sont plus fort. tu te permet même de dire "rien à voir" avec la caté de Silva
Donc c'est normal que je parle d'Anderson Silva parce que c'est lui et ses opposant le sujet.

Tu remarquera que la plupart du temps, 9 fois sur 10 à chaque fois que les gens disent que les MW sont flaiblard ou "weak" c'est sur un sujet de fond de domination de Silva, et toi même sur cette article tu n'echappe pas à la règle!

Peut-etre que tu ne prend pas la mesure de ce que tu dis mais ce genre de propos dans ce contexte implique que la caté est faible ET que les adversaires de Silva le sont aussi. Tu dois reconnaitre ça

ah oui c'est vrai que tu a dis "ça n'enleve rien à ses accomplissements" mais bon du moment que au préalable tu a clairement dit que l'opposition de Ben Henderson n'"A RIEN A VOIR" avec celle de Silva...

Je n'ai rien contre toi Wand silv tu est un bon posteur, c'est juste que tu soutient une position qui implique que les adversaire de Silva sont faible. Pour moi ça passe pas! lool Si c'est pas un rabaissement de la performance c'est quoi alors?

Après ça pour moi il s'agit pas uniquement de parlé de niveau globale de la caté, mais c'est aussi les adversaire de Silva qui sont visé. Taper "MW weak division" et tu va voir si ça te ramene à Tanner ou Franklin. Non, Non tout ça te ramenera à Silva.

Après c'est sur chacun son avis le mien est que Silva a une compétition relevée. Pour moi Belfort, Okami, Sonnen, Marquardt, Henderson, Franklin sont de très bon fighter qui n'ont rien à envié autres. Il y a aussi eu d'autre fighter moins fort que ceux précité comme Cote, Maia etc mais qui reste de bon combattant qui était très souvent dans de super phase quand ils ont affronté Silva. Et puis quand on fait un genocide comme l'a fait en MW Silva c'est normal qu'a un certains moment derrière ça manque de gros nom. Si Jones bat Rashad vous verrez que la caté aura besoin de se refournir.

Bref mon avis est que la caté des MW n'est pas faible puisqu'elle s'est renforcée et reste diversifié stylistiquement. Le meilleur JJB de l'UFC, la meilleur lutte et le meilleur striking se trouve peut-etre dans cette caté.
et Bj Penn est très fort mais ce n'etait pas l'Anderson Silva des LW à mon sens

MW faible? parole de fans
Wanderlei-Silv
0Wanderlei-Silv24-02-2012 21:44#41
En tout cas même si je ne suis pas d'accord, je respecte entièrement ton avis, et je trouve tes arguments très rafraichissant.
chercheur
0chercheur24-02-2012 23:17#42
Tkiet Wand t'est un bon;-) ça fait un moment que je lis tes coms et ça se ressent que tu aime et connais bien ce sport, c'est donc un plaisir de d'échanger avec toi.
Wanderlei-Silv
0Wanderlei-Silv26-02-2012 00:36#43
Sans revenir dans le débat, je viens encore de voir un ancien LHW (médiocre) assommé l'ancien contender MW , Boetch vs Okami

Tu comprendra ma perplexité Chercheur en voyant se genre de résultat. Et je continue de me poser des questions sur le niveau global de la caté en voyant se genre de résultat ou même certaines performances que je trouve assez "moyenne".
chercheur
0chercheur27-02-2012 07:50#44
@Wander silv

alala tu l'a pas manqué celle là mdrrrr j'ai pensais à toi quand Okami a perdu;-)

Je me suis dis "bordel Wander silv ne va pas la laissé passer celle là" ;-);-);-)


Que dire? Hé bien tu marque un point! lol

Mais Okami reste pour moi un top middelweight, c'est toujours dur de revenir d'une defaite de Silva, j'espere qu'il a garder confiance en lui...Boetsch n'est pas meilleur que lui sur le papier, Okami s'est manqué, il était en train de lui foutre une raclée, il dominait debout au sol, en lutte, jamais Okami doit perdre se combat, l'après Silva est souvent dure à gérer, quand on est pro et qu'on passe tout à coup comme un debutant, ça doit annuler pas mal de certitudes dont on a besoin à ce niveau...
j'espere vraiment qu'il pourra revenir, malgré sa mesaventure je persiste à croire que c'est un très bon combattant.

Les MW sont compétitifs, c'est eux qui vont envoyer Wand à la retraite;-)
TSARMINATOR
0TSARMINATOR29-11-2012 13:17#45
chapeau Ami Wand,en + d'etre d'accord avec toi j'vois que t'as bien geré,

lol,

et j'connais la difficulté de l'exercice...:D:D:D

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