
En vidéo, l'analyse de Rener et Ryron Gracie pour le main event de l'UFC 158 opposant Georges St-Pierre à Nick Diaz samedi dernier :
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Par justme, 2013-03-20 14:47:03
Gsp à fait un bon travail. c'était pas du tout impressionnant, c'était juste technique et intelligent.
...
Par Yrkoon, 2013-03-21 08:18:47
Par Yrkoon, 2013-03-21 08:18:47
Ils ont tout dit, le travaille de GSP pour contrôler les positions était loin du Lay'N Pray, un simple lutteur, même un bon ce serait fait soumettre par Diaz.
...
Par VOV4EVER, 2013-03-21 09:44:58
Par VOV4EVER, 2013-03-21 09:44:58
Oui très intelligent ou très frileux selon les points de vue (c'est clairement dit dans la vidéo). Que GSP arrête de nous prendre pour des idiots à vouloir nous faire croire qu'il cherche la finalisation. Ce serait déjà un bon début.
...
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 10:28:41
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 10:28:41
on devrait créer une orga ou le but pour être champion serait la qualité de finisseur,
le champion serait celui qui a gagné et finalisé son adversaire avec la + belle technique,
le but serait la quête de l'efficacité à mettre hors-combat et celle du beau geste,
marquer des points ne sert à rien dans un fight sans limite de temps,
et à la base les limites de temps ont été instaurées pour pouvoir garantir un créneau horaire sur les chaînes TV
Donc c'est pas un très bon argument cette décision de limiter le temps,
scorrer n'est pas gagner!
le MMA est un laboratoire pour découvrir ce qui fonctionne ou pas dans un affrontement mano à mano
alors dominer sans conclure alors qu'on sait tous qu'un fight peut tourner sur une seule frappe ou un seul sweep ben jen ai + que marre de voir des fights qui vont au bout du temps réglementaire sans pour autant mettre à jour un réel vainqueur,
le but ultime et 1er est la mise hors-combat de son adversaire de manière indiscutable et définitive,
pas de scorer à l'abri en attendant le gong final,
allez,
à quand une orga ou le but serait la quête du finish?
le champion le serait pour ses qualités de finalisation et non de contrôle!
et la ceinture changerait de main dès qu'un mec aurait accompli une + belle technique de finish,
on garde les catés mais on élimine toutes les ceintures sauf une,
une pour tous!
celui qui finit de la + belle des manières sont combats serait le détenteur,
et ainsi de suite...
tentant?
le champion serait celui qui a gagné et finalisé son adversaire avec la + belle technique,
le but serait la quête de l'efficacité à mettre hors-combat et celle du beau geste,
marquer des points ne sert à rien dans un fight sans limite de temps,
et à la base les limites de temps ont été instaurées pour pouvoir garantir un créneau horaire sur les chaînes TV
Donc c'est pas un très bon argument cette décision de limiter le temps,
scorrer n'est pas gagner!
le MMA est un laboratoire pour découvrir ce qui fonctionne ou pas dans un affrontement mano à mano
alors dominer sans conclure alors qu'on sait tous qu'un fight peut tourner sur une seule frappe ou un seul sweep ben jen ai + que marre de voir des fights qui vont au bout du temps réglementaire sans pour autant mettre à jour un réel vainqueur,
le but ultime et 1er est la mise hors-combat de son adversaire de manière indiscutable et définitive,
pas de scorer à l'abri en attendant le gong final,
allez,
à quand une orga ou le but serait la quête du finish?
le champion le serait pour ses qualités de finalisation et non de contrôle!
et la ceinture changerait de main dès qu'un mec aurait accompli une + belle technique de finish,
on garde les catés mais on élimine toutes les ceintures sauf une,
une pour tous!
celui qui finit de la + belle des manières sont combats serait le détenteur,
et ainsi de suite...
tentant?
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Par Ckaa, 2013-03-21 10:34:33
Par Ckaa, 2013-03-21 10:34:33
Avec ces mecs je suis toujours partagé entre "super bon boulot" et "ramassis de conneries" c'est fou...
Leurs analyses techniques sont ultra pertinentes (même si je désapprouve leur vision du positionnement de gsp dans ce combat, de toutes façons ils sont clairement pro-Diaz, kron étant dans son coin) mais ils ne peuvent pas s empêcher de raconter de la m***e comme remettre sur le tapis le ridicule match entre galvao (the "sport Guy" qu'ils disent, 20x plus connu et accompli qu eux...) et Ryron....
C'est fou...
C'est rare d être a la fois ultra pertinent et insupportable. Au moins seagal est un tocard de tous les côtés!
Leurs analyses techniques sont ultra pertinentes (même si je désapprouve leur vision du positionnement de gsp dans ce combat, de toutes façons ils sont clairement pro-Diaz, kron étant dans son coin) mais ils ne peuvent pas s empêcher de raconter de la m***e comme remettre sur le tapis le ridicule match entre galvao (the "sport Guy" qu'ils disent, 20x plus connu et accompli qu eux...) et Ryron....
C'est fou...
C'est rare d être a la fois ultra pertinent et insupportable. Au moins seagal est un tocard de tous les côtés!
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Par -Sosa-, 2013-03-21 10:36:06
Par -Sosa-, 2013-03-21 10:36:06
j'aime bien l'idée TSAR mais "plus belle tecknique" non , le champion c'est l'éfficasité tu le dit toi même c'est un labo pour voir se qui marche le mieux de mano à mano , sinon un pettis serait devant un Fedor , nan l'éfficasité les finish et plein de draw sur les décision.
Mais ont critique Gsp , mais s'il fini pas ses fight c'est p'être aussi qu'il en n'a pas les moyen , un Jds est très bon pour placer des KO mais pas aussi bon que Gsp pour placer un TD et viseversa Gsp est très bon pour placer des TD mais moin bon pour placer un KO
Si ont demande à Jds d'avoir le sol de Werdum et la lutte de Cormier , ont fait comment à la fin ont ferme l'orga et ont laisse Jds avec la ceinture ? lol , chacun fait se qu'il peut je pense , Gsp n'est pas un finisseur mais il à d'autre qualiter , apres c'est les règle de l'orga qui faut voir aussi.
Mais ont critique Gsp , mais s'il fini pas ses fight c'est p'être aussi qu'il en n'a pas les moyen , un Jds est très bon pour placer des KO mais pas aussi bon que Gsp pour placer un TD et viseversa Gsp est très bon pour placer des TD mais moin bon pour placer un KO
Si ont demande à Jds d'avoir le sol de Werdum et la lutte de Cormier , ont fait comment à la fin ont ferme l'orga et ont laisse Jds avec la ceinture ? lol , chacun fait se qu'il peut je pense , Gsp n'est pas un finisseur mais il à d'autre qualiter , apres c'est les règle de l'orga qui faut voir aussi.

Par Wandneverdie, 2013-03-21 11:22:56
C pas une question de capacité c un probleme de volonté moi il me soûle gsp
...
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 11:23:24
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 11:23:24
mais bien-sûr ami Sosa que je parlais en terme d'efficacité et pas qu'en beauté...
...
Par -Sosa-, 2013-03-21 11:31:18
Par -Sosa-, 2013-03-21 11:31:18
ah bah ont n'est d'accord alors
Et oui tu as surment raison Wandneverdie , Gsp dans certain fight aurait pu en finir , mais doit y avoir quand même un peut de vrai dans se que jdit , Gsp se qui lui manque c'est surtout le "killer insinct" , mais je pense qu'ont verra un Gsp qui cherche le finish quand il sera en danger qu'il perdra au point ou même s'il il perd un fight et qu'il revient , là jpense qu'ont verra un Gsp très aggréssiff qui cherche le finish , bah d'ailleur si jme trompe pas apres que Condit lui à placer un Highkick et que Gsp est tomber , ont pouvait voir Gsp commencer a "brawler" et à aller chercher le menton de Condit avec de large crochet , pendant deux sec ont n'aurait dit Shogun de dos (mais p'être que c'était avant le Highkick) en bref , Gsp est très calculateur c'est vrai , jpense aussi que dans certain moment il à les moyen mais il ne prend aucun risque et se contente de se qu'il fait.
Et oui tu as surment raison Wandneverdie , Gsp dans certain fight aurait pu en finir , mais doit y avoir quand même un peut de vrai dans se que jdit , Gsp se qui lui manque c'est surtout le "killer insinct" , mais je pense qu'ont verra un Gsp qui cherche le finish quand il sera en danger qu'il perdra au point ou même s'il il perd un fight et qu'il revient , là jpense qu'ont verra un Gsp très aggréssiff qui cherche le finish , bah d'ailleur si jme trompe pas apres que Condit lui à placer un Highkick et que Gsp est tomber , ont pouvait voir Gsp commencer a "brawler" et à aller chercher le menton de Condit avec de large crochet , pendant deux sec ont n'aurait dit Shogun de dos (mais p'être que c'était avant le Highkick) en bref , Gsp est très calculateur c'est vrai , jpense aussi que dans certain moment il à les moyen mais il ne prend aucun risque et se contente de se qu'il fait.

Par namtaboy2, 2013-03-21 11:32:17
Comment une bataille se déroulerait 1 vs 1 dans la ruelle?
Nick Diaz s'emmène et provoque GSP,
Nick fait le moulinet avec ses mains et GSP esquive,
GSP ne veut pas encaisser de coup, c'est quoi qu'il fait? Il le maintient au sol, Nick Diaz ne peut rien faire, avec une limite de temps ou pas, il sera toujours parterre, Nick finira par abandonner à force de recevoir des coups de "fillettes" sans-arrêt.
Une bagarre ne finit toujours pas par un KO ou une soumission,
pour le mec intelligent, ça signifie de ne pas prendre de coup stupidement.
Pour ma part, depuis toujours, j'adore la technique d'un gars comme GSP, si tu te battais avec sa technique dans la ruelle, tu ne te feras jamais KO, ni de soumission. C'est sure que j'adore le style d'un Anderson Silva aussi, mais côté art martial, GSP est sur une autre planète. Côté spectacle, Silva, je vous l'accorde en donne plus.
Nick Diaz s'emmène et provoque GSP,
Nick fait le moulinet avec ses mains et GSP esquive,
GSP ne veut pas encaisser de coup, c'est quoi qu'il fait? Il le maintient au sol, Nick Diaz ne peut rien faire, avec une limite de temps ou pas, il sera toujours parterre, Nick finira par abandonner à force de recevoir des coups de "fillettes" sans-arrêt.
Une bagarre ne finit toujours pas par un KO ou une soumission,
pour le mec intelligent, ça signifie de ne pas prendre de coup stupidement.
Pour ma part, depuis toujours, j'adore la technique d'un gars comme GSP, si tu te battais avec sa technique dans la ruelle, tu ne te feras jamais KO, ni de soumission. C'est sure que j'adore le style d'un Anderson Silva aussi, mais côté art martial, GSP est sur une autre planète. Côté spectacle, Silva, je vous l'accorde en donne plus.
...
Par Ckaa, 2013-03-21 14:05:57
Par Ckaa, 2013-03-21 14:05:57
namtaboy2,
Tu ne peux pas partir d'un combat de MMA pour faire des "prono" sur du combat de rue, c'est juste très différent.
Rien qu'en MMA pur, rajoute les genoux à la tete et GSP aurait fini Diaz en 2 rounds max
Tu ne peux pas partir d'un combat de MMA pour faire des "prono" sur du combat de rue, c'est juste très différent.
Rien qu'en MMA pur, rajoute les genoux à la tete et GSP aurait fini Diaz en 2 rounds max
...
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 14:57:18
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 14:57:18
+ 10'000 CKaa,
on peut pas comparer le MMA actuel avec un combat de rue sans règle,
ça n'a plus rien a voir...
on peut pas comparer le MMA actuel avec un combat de rue sans règle,
ça n'a plus rien a voir...
...
Par zhed, 2013-03-21 16:02:03
Marrant, j'ai cru que tu disais l'inverse 2 posts plus haut.
Sinon, un takedown sur du macadam, crois moi, tu le sens passer..
Par zhed, 2013-03-21 16:02:03
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 14:57:18
+ 10'000 CKaa,
on peut pas comparer le MMA actuel avec un combat de rue sans règle,
ça n'a plus rien a voir...
Marrant, j'ai cru que tu disais l'inverse 2 posts plus haut.
Sinon, un takedown sur du macadam, crois moi, tu le sens passer..
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Par inscrit, 2013-03-21 17:34:18
Par inscrit, 2013-03-21 17:34:18
GSP a quand même détruit diaz, au premier round j'ai eu peur que l'arbitre stoppe le combat.
...
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 18:00:02
Par TSARMINATOR, 2013-03-21 18:00:02
cher Zhed t'as pas du bien me comprendre ou alors jme suis mal exprimer car c'est pas du tout ce que j'ai dit...
...
Par jer, 2013-03-21 22:34:44
Par jer, 2013-03-21 22:34:44
Pour moi, ca serait un bon début déja d'avoir plus de draws.
Ca insiterait peut être certains combattants de vouloir en faire plus.
Ca insiterait peut être certains combattants de vouloir en faire plus.
...
Par Arthur d L, 2013-03-22 03:54:02
Par Arthur d L, 2013-03-22 03:54:02
@Ckaa : J'ai pas du tout trouvé ça pro Diaz perso, j'ai plutot trouvé ça assez neutre, et par contre, j'aimerais bien savoir en quoi t'es en désaccord avec eux concernant la posture de GSP parce que moi au contraire, j'ai trouvé ça très juste.
...
Par TSARMINATOR, 2013-03-22 13:19:23
Par TSARMINATOR, 2013-03-22 13:19:23
lol mon concept d'orga ne plait donc pas...
bon ben continuons l'ultimate werstling-scoring championship

bon ben continuons l'ultimate werstling-scoring championship


...
Par Ckaa, 2013-03-23 13:02:19
J'ai parlé de positionnement, pas de posture. Effectivement niveau posture ils sont très pertinent. Moi ce qui m'a semblé se passait pendant le combat c'est que GSP essayait de casser la tortue pour prendre le dos.
Sans être prétentieux ou remettre en question le niveau des deux frères il faut être un peu idiot pour vouloir mettre les crochets sur un mec du niveau de diaz quand celui-ci est en tortue. Il faut passer par le seatbelt, mettre la tortue sur un flanc.
GSP l'a fait à maintes reprises mais Diaz a justement rétabli à chaque fois sa tortue ou a roulé pour récupérer une garde/attaquer.
Je pense juste que GSP a été très méthodique et classique en rapport avec l'état de l'art actuel du jiu-jitsu. Pour moi il n'a pas été si conservateur que ça, il a fait les choses dans l'ordre sans griller les étapes et l'étape de base d'attaque de tortue, c'est justement de faire sortir l'adversaire de la tortue.
Dans le cas contraire autant se mettre soi-même sur le dos parce que franchement, c'est être joueur d'attaquer les crochets directement (comme ils le montrent à un moment).
Et je les ai trouvé pro-diaz parce que:
1. Ils le sont clairement (team Kron etc...)
2. Ils n'ont pas arrêté de le faire passer pour un mec proche de leur optique à la con "keep it playful/keep it dumb".
C'est plus un sentiment qu'autre chose mais pour moi c'était assez clair.
Perso j'ai beau être pro Diaz et avoir apprécié ce qu'il a offert lors de ce combat, je suis clairement d'accord avec le fait que GSP a été au dessus, tout le temps, avec un temps d'avance à chaque action. Et c'est ça le jiu-jitsu, malgré ce qu'ils peuvent dire.
Après... mon avis n'est pas celui d'une ceinture noire né Gracie mais ce n'est pas non plus l'avis d'un gars qui fait son marketing à chaque vidéo pour vendre leur "gracie" jiu-jitsu et à l'opposer aux courants majeurs en ayant tort sur la plupart des aspects...
Il y a toujours à boire et à manger dans leurs vidéos... C'est bien ça le problème. Il faut toujours faire le tri.
Rq, c'est déjà ça, en France on a Parisi et il n'y a pas de tri à faire vu qu'il raconte à 200% des conneries...
Par Ckaa, 2013-03-23 13:02:19
@Ckaa : J'ai pas du tout trouvé ça pro Diaz perso, j'ai plutot trouvé ça assez neutre, et par contre, j'aimerais bien savoir en quoi t'es en désaccord avec eux concernant la posture de GSP parce que moi au contraire, j'ai trouvé ça très juste.
J'ai parlé de positionnement, pas de posture. Effectivement niveau posture ils sont très pertinent. Moi ce qui m'a semblé se passait pendant le combat c'est que GSP essayait de casser la tortue pour prendre le dos.
Sans être prétentieux ou remettre en question le niveau des deux frères il faut être un peu idiot pour vouloir mettre les crochets sur un mec du niveau de diaz quand celui-ci est en tortue. Il faut passer par le seatbelt, mettre la tortue sur un flanc.
GSP l'a fait à maintes reprises mais Diaz a justement rétabli à chaque fois sa tortue ou a roulé pour récupérer une garde/attaquer.
Je pense juste que GSP a été très méthodique et classique en rapport avec l'état de l'art actuel du jiu-jitsu. Pour moi il n'a pas été si conservateur que ça, il a fait les choses dans l'ordre sans griller les étapes et l'étape de base d'attaque de tortue, c'est justement de faire sortir l'adversaire de la tortue.
Dans le cas contraire autant se mettre soi-même sur le dos parce que franchement, c'est être joueur d'attaquer les crochets directement (comme ils le montrent à un moment).
Et je les ai trouvé pro-diaz parce que:
1. Ils le sont clairement (team Kron etc...)
2. Ils n'ont pas arrêté de le faire passer pour un mec proche de leur optique à la con "keep it playful/keep it dumb".
C'est plus un sentiment qu'autre chose mais pour moi c'était assez clair.
Perso j'ai beau être pro Diaz et avoir apprécié ce qu'il a offert lors de ce combat, je suis clairement d'accord avec le fait que GSP a été au dessus, tout le temps, avec un temps d'avance à chaque action. Et c'est ça le jiu-jitsu, malgré ce qu'ils peuvent dire.
Après... mon avis n'est pas celui d'une ceinture noire né Gracie mais ce n'est pas non plus l'avis d'un gars qui fait son marketing à chaque vidéo pour vendre leur "gracie" jiu-jitsu et à l'opposer aux courants majeurs en ayant tort sur la plupart des aspects...
Il y a toujours à boire et à manger dans leurs vidéos... C'est bien ça le problème. Il faut toujours faire le tri.
Rq, c'est déjà ça, en France on a Parisi et il n'y a pas de tri à faire vu qu'il raconte à 200% des conneries...
...
Par TSARMINATOR, 2013-03-23 16:27:44
Par TSARMINATOR, 2013-03-23 16:27:44
+10'000 CKaa
ca c'est clair que Parisi et l'autre la qui commente,
Sami je crois,
n'ont pas été embauché pour leur compétence de commentateur,
meme pour les novices ce qu'ils racontent durant les combats est inutile et pas du tout accrochant,
alors pour nous
clair que c'est juste insupportable d'entendre autant de bétises a la minute,
surtout qu'ils ont,malgré eux,une grosse audience et donc un puissant pouvoir d'éducation,
pouvoir dont ils n'ont meme pas conscience et qu'il gaspille en affirmations fausses,
en mensonge meme(lors des fights de Kongo par ex)
et si le MMA n'est pas encore a la place ou il devrait etre en France a l'heure actuelle c'est aussi a cause de ces 2 charlots!
si ils feraient correctement leur job ca ferait un moment déjà que le CSA aurait pigé,
Parisy et Hamoudi sont des charlots,
ils n'ont aucune pédagogie communicative,
ils hurlent comme des beaufs avinés au lieu d'expliquer
sans parti prit
les options ou les stratégies misent en place sur chaque action,
ils manquent a leur devoir et il faut le dire!
Bertrand Amoussou est un excellent vulgarisateur et aurait été + pertinent que ces deux-la réunis,
Gregory Huaut également,
Alex France Fight est très bien,
bref c'était pas le choix qui manquait,
pistonnés!
meme sur le site ici yavait de quoi faire niveau commentateur-pédaguogue,
et les UFC en french aurait été encore mieux que ceux de Rogan...
ca c'est clair que Parisi et l'autre la qui commente,
Sami je crois,
n'ont pas été embauché pour leur compétence de commentateur,
meme pour les novices ce qu'ils racontent durant les combats est inutile et pas du tout accrochant,
alors pour nous
clair que c'est juste insupportable d'entendre autant de bétises a la minute,
surtout qu'ils ont,malgré eux,une grosse audience et donc un puissant pouvoir d'éducation,
pouvoir dont ils n'ont meme pas conscience et qu'il gaspille en affirmations fausses,
en mensonge meme(lors des fights de Kongo par ex)
et si le MMA n'est pas encore a la place ou il devrait etre en France a l'heure actuelle c'est aussi a cause de ces 2 charlots!
si ils feraient correctement leur job ca ferait un moment déjà que le CSA aurait pigé,
Parisy et Hamoudi sont des charlots,
ils n'ont aucune pédagogie communicative,
ils hurlent comme des beaufs avinés au lieu d'expliquer
sans parti prit
les options ou les stratégies misent en place sur chaque action,
ils manquent a leur devoir et il faut le dire!
Bertrand Amoussou est un excellent vulgarisateur et aurait été + pertinent que ces deux-la réunis,
Gregory Huaut également,
Alex France Fight est très bien,
bref c'était pas le choix qui manquait,
pistonnés!
meme sur le site ici yavait de quoi faire niveau commentateur-pédaguogue,
et les UFC en french aurait été encore mieux que ceux de Rogan...
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Par Ckaa, 2013-03-24 07:29:17
Par Ckaa, 2013-03-24 07:29:17
Tsar,
Je te rejoins complètement, depuis le début je hurle sur Parisi, ce mec est un imposteur doublé d'un incompétent.
Il y a bien meilleur en France, en tout cas il n'y a probablement pas beaucoup de personnes pires que ça...
Déjà il faudrait prendre une vraie ceinture noire de jiu et pas un judoka imposteur qui s'invente des palmares et laisse trainer des doutes louches sur son cursus...
Je te rejoins complètement, depuis le début je hurle sur Parisi, ce mec est un imposteur doublé d'un incompétent.
Il y a bien meilleur en France, en tout cas il n'y a probablement pas beaucoup de personnes pires que ça...
Déjà il faudrait prendre une vraie ceinture noire de jiu et pas un judoka imposteur qui s'invente des palmares et laisse trainer des doutes louches sur son cursus...
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