Dana White rend hommage à l'idole de toute une génération, Bruce Lee, dans une ancienne interview.
C'est un peu dur à avaler pour les pratiquants d'arts martiaux traditionnels, [mais] une seule discipline, ça ne fonctionne pas. Tu dois t'entraîner dans diverses disciplines maintenant.
Le père du Mixed Martial Arts, si je puis dire, c'est Bruce Lee. Si vous regardez la façon dont s'entraînait Bruce Lee, la façon dont il combattait, et ce qu'il écrivait également, son message était le style parfait c'est de n'en avoir aucun. Il faut prendre ce qu'il y a de bons dans diverses disciplines, utiliser ce qui fonctionne et jeter ce qui ne fonctionne pas.
Et vous, que vous évoque Bruce Lee ?
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Linda Lee raconte un épisode de la vie de Bruce Lee (avec vidéo)
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Jason Statham : Le MMA est un sport d'élite
Une institution chrétienne adopte le MMA comme sport officiel
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La version anglaise et la source :
"It's a little tough for the traditional martial artists to swallow, because one system doesn't do it. You've got to cross-train in many different systems. Actually, the father of mixed martial arts, if you will, was Bruce Lee. If you look at the way Bruce Lee trained, the way he fought, and many of the things he wrote, he said the perfect style was no style. You take a little something from everything. You take the good things from every different discipline, use what works, and you throw the rest away."
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Commentaires (51)
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Par King, 2011-02-22 01:48:37
J'aurai aimé voir ce qu'il aurait fait si il avait pu être, ne serait-ce qu'une fois ou deux, dans l'octogone ! Mais je dois avouer que Bruce Lee est impressionnant, qu'on se le dise lol.
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Par Thomas.V, 2011-02-22 01:56:38
J'aurai aimé voir ce qu'il aurait fait si il avait pu être, ne serait-ce qu'une fois ou deux, dans l'octogone !
Je pense qu'on est à peu près tous dans ce cas. C'est la question éternelle qui malheureusement ne trouvera jamais réponse.
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Par Zap, 2011-02-22 02:48:05
Il était tout simplement en avance sur son temps, 30 ans après sa mort les gens commencent à comprendre ce qu'il voulait faire avec le Jet kun do. Je crois bien qu'il aurait adoré l'appeler MMA :-)
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Par VOV4EVER, 2011-02-22 02:53:48
Le mma correspondait totalement à sa philosophie : essayer les styles et ne garder que ce qui fonctionne. Pour aller plus loin dans le parallèle dans le jeu de la mort Bruce affronte un combattant géant plus puissant, avec une plus grande allonge (joué par Kareem Abdul-Jabbar) dépassé par sa puissance et son allonge il a l'idée de ... l'emmener au sol et de lui placer un étranglement. Je crois que le mma moderne correspondrait à une forme d'aboutissement de sa recherche.
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Par Rhalid, 2011-02-22 02:53:56
Je pense ka sa catégorie de poids il orait cartoner beaucoup de mec kil on connue (Bob wall , Norris ect...) l on déjà vu ou entendue parler de lui sur une vrai bagarre avec des types ki fesait le double de lui et il sortait vainqueur . Ke se soit Bruce Lee Norris ou jcvd avant d' être acteur c était de véritable pratiquant . Regarder la tenue et les gant de Bruce Lee dans opération dragon tout o début le premier combat sa vous rappel pas le mma ?
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Par Miguel, 2011-02-22 03:09:18
C'est la seule et unique fois de ma vie que je suis d'accord avec Dana White. Bruce Lee pas seulement un acteur ou un philosophe: Une légende. Je te rejoins "Zap".
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Par VOV4EVER, 2011-02-22 03:44:10
@ckaa ah je me disais aussi personne n'avait encore fait cette reflexion je l'attendais un peu. Le véritable père du mma moderne c'est donc Hélio Gracie ou encore Maeda (enfin on peut remonter loin comme ça). Enfin c'est l'idée globale.
Je crois que tu fais fausse route car la philosophie de l'époque (je parle des premiers vale tudo) était plus un affrontement de style qu'un best of des techniques des différentes disciplines. Le mma MODERNE tient plus de cette philosophie (qui n'est certes pas l'apanage de Bruce Lee)
Je crois que tu fais fausse route car la philosophie de l'époque (je parle des premiers vale tudo) était plus un affrontement de style qu'un best of des techniques des différentes disciplines. Le mma MODERNE tient plus de cette philosophie (qui n'est certes pas l'apanage de Bruce Lee)
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Par Ckaa, 2011-02-22 03:44:56
Et au passage l hyperspecialisation dans une discipline chez les japonais est une mode récente, à l époque où les arts martiaux n étaient pas encore complètement marketés, les pratiquants s entrainaient dans plusieurs disciplines.
Bruce Lee était juste un pratiquant moderne, de bon niveau, qui avait, par sa célébrité d acteur, une visibilité médiatique qui lui a permis de communiquer ses idées.
Il me semble d'ailleurs (mais c'est à prendre avec des pincettes comme beaucoup de choses se rapportant à l homme dont je vais parler) qu hélio gracie avait provoqué bruce Lee pour un vale tudo mais que celui ci ne lui avait jamais répondu (pourtant il était déjà bien vieux le papi gracie)
Bruce Lee était juste un pratiquant moderne, de bon niveau, qui avait, par sa célébrité d acteur, une visibilité médiatique qui lui a permis de communiquer ses idées.
Il me semble d'ailleurs (mais c'est à prendre avec des pincettes comme beaucoup de choses se rapportant à l homme dont je vais parler) qu hélio gracie avait provoqué bruce Lee pour un vale tudo mais que celui ci ne lui avait jamais répondu (pourtant il était déjà bien vieux le papi gracie)
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Par denver le dino, 2011-02-22 03:55:33
J'ai entendu cette rumeura Ckaa, mais j'ai jamais eu la confirmation sur c'est dire.
C'est bien de s'intéresser au passé sportif de Bruce Lee, mais de la a spéculer sur Bruce lee et le mma moi sa me fait bien rigoler. avec comme Ex est si bruce aurait fait se ci ou autre ahahhaha
C'est bien de s'intéresser au passé sportif de Bruce Lee, mais de la a spéculer sur Bruce lee et le mma moi sa me fait bien rigoler. avec comme Ex est si bruce aurait fait se ci ou autre ahahhaha
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Par stansiofficiel, 2011-02-22 03:59:22
La philosophie de Bruce c'est le MMA 
Avant d'être acteur il est combattant tous comme Seagal ,Norris ,JCVD ou Lundgren (pas sur de l'orthorgraphe). Pour moi le combat père du MMA c'est Kimura Vs Papi Gracie ,ou Hélio se fais briser le bras Sacré Kimura dire qu'il voulais battre Hélio juste en le projetant
Avant d'être acteur il est combattant tous comme Seagal ,Norris ,JCVD ou Lundgren (pas sur de l'orthorgraphe). Pour moi le combat père du MMA c'est Kimura Vs Papi Gracie ,ou Hélio se fais briser le bras Sacré Kimura dire qu'il voulais battre Hélio juste en le projetant
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Par Ckaa, 2011-02-22 04:00:23
Vov
Ce n est pas tout a fait vrai car le jiujitsu des gracie a incorporé beaucoup de techniques externes (sambo et lutte libre principalement) donc quelque part c'est assez délicat de parler de mono discipline...
Disons que le mma se rapproche beaucoup de ce qu esquissait bruce Lee (bien qu'il parlait plus de self que de sport) mais je pense qu'il ne faut pas se méprendre sur les faits historiques.
A l époque d oyama par exemple, un paquet de karatékas kyokushin ont affronté des boxeurs thaï et se sont fait éclatés pour la plupart. Le résultat a été l incorporation de certaines techniques dans le Karate (ce qui a donné notamment le kick boxing japonais).
On peut faire la même analyse sur des rencontres historiques avérées comme les tournois entre boxeurs français et anglais, bf et Karate, etc... Et là on est clairement dans le sportif.
Pour tout dire je pense même que les premiers ufc ont largement contribué au mythe du discipline vs discipline. Dans les faits c'était toujours plus compliqué que ça.
Pour info, lors des vale tudo jjb vs luta livre, les pratiquants de luta libre s étaient associés aux gars du muay thaï, donc cross training.
La seule vérité qu'on peut y trouver au final c'est que le jiujitsu (et par extension les arts de grappling basés sur le sol, luta livre, etc...) est la seule discipline qui peut gagner un combat sans cross training. Bien que considérer le jiujitsu comme une pratique monodiscipline est polémique... À de nombreux égard le jiu actuel est plus monodisciplinaire que celui des gracie de l époque...
Ce n est pas tout a fait vrai car le jiujitsu des gracie a incorporé beaucoup de techniques externes (sambo et lutte libre principalement) donc quelque part c'est assez délicat de parler de mono discipline...
Disons que le mma se rapproche beaucoup de ce qu esquissait bruce Lee (bien qu'il parlait plus de self que de sport) mais je pense qu'il ne faut pas se méprendre sur les faits historiques.
A l époque d oyama par exemple, un paquet de karatékas kyokushin ont affronté des boxeurs thaï et se sont fait éclatés pour la plupart. Le résultat a été l incorporation de certaines techniques dans le Karate (ce qui a donné notamment le kick boxing japonais).
On peut faire la même analyse sur des rencontres historiques avérées comme les tournois entre boxeurs français et anglais, bf et Karate, etc... Et là on est clairement dans le sportif.
Pour tout dire je pense même que les premiers ufc ont largement contribué au mythe du discipline vs discipline. Dans les faits c'était toujours plus compliqué que ça.
Pour info, lors des vale tudo jjb vs luta livre, les pratiquants de luta libre s étaient associés aux gars du muay thaï, donc cross training.
La seule vérité qu'on peut y trouver au final c'est que le jiujitsu (et par extension les arts de grappling basés sur le sol, luta livre, etc...) est la seule discipline qui peut gagner un combat sans cross training. Bien que considérer le jiujitsu comme une pratique monodiscipline est polémique... À de nombreux égard le jiu actuel est plus monodisciplinaire que celui des gracie de l époque...
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Par Azerty, 2011-02-22 04:00:38
Ca m'intéresse aussi ce fameux défi de Helio Gracie lancé à Bruce Lee, est ce que quelqu'un pourrait confirmer ?
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Par VOV4EVER, 2011-02-22 04:14:28
@ckaa Bien entendu les disciplines martiales ne sont que des condifications d'arts martiaux (au sens littéral de la guerre) relativement récentes et édulcorées pour des raisons disons "commerciales" ou éducatives selon les points de vue. Et, je te rejoins ,bien sur qu'à l'épreuve de la "réalité" ou plutot de la compétition avec peu de règles les disciplines ont été obligées d'incorporer des techniques d'autres arts. L'exemple de la thaie et de la lutta libre (que tu évoques) est à ce titre très parlant. Je pense qu'on est d'accord sur le fond.
Ce que je dis c'est que le discours à propos de l'étude des autres disciplines (discours honnête car il correspond à la réalité) était loin d'être présent. Ce qui m'amène à dire que la philosophie d'ouverture n'est pas assumé comme dans les déclarations de Lee (qui encore une fois n'a pas été le premier mais certainement le plus médiatique).
En clair il y a toujours eu interdisciplinarité mais elle n'était pas toujours assumée et la philosophie du mma moderne réside en cette approche revendiquée.
Ce que je dis c'est que le discours à propos de l'étude des autres disciplines (discours honnête car il correspond à la réalité) était loin d'être présent. Ce qui m'amène à dire que la philosophie d'ouverture n'est pas assumé comme dans les déclarations de Lee (qui encore une fois n'a pas été le premier mais certainement le plus médiatique).
En clair il y a toujours eu interdisciplinarité mais elle n'était pas toujours assumée et la philosophie du mma moderne réside en cette approche revendiquée.
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Par Frank Hammer, 2011-02-22 04:21:57
L'évolution du Jeet Kune Do existe, et ça s'appelle :
JKD Unlimited - MMA For The Street
http://www.jkdunlimited.com (site principale en amérique)
http://www.jkdunlimitedsuisse.com (site suisse (francophone))
http://www.jkdunlimitedfrance.com (site français en cours de reconstruction)
Si jamais
JKD Unlimited - MMA For The Street
http://www.jkdunlimited.com (site principale en amérique)
http://www.jkdunlimitedsuisse.com (site suisse (francophone))
http://www.jkdunlimitedfrance.com (site français en cours de reconstruction)
Si jamais
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Par Nicooo, 2011-02-22 04:29:01
L'atémi juijitsu à l'origine avait 3 composantes: les coups (qui a donné le karaté plus tard), les projections et les techniques de sol. Les termes japonais m'échappent. A l'époque on avait un soucis d'efficacité avant tout. Puis ça a changé et on a disséqué ces branches dans une optique "sportive". Le mma je le vois plutôt comme un retour aux sources, avec cette notion d'efficacité.
Mais Bruce Lee n'en est pas le pionnier du tout, par contre il a peut-être contribué à donner un côté populaire aux mélanges des arts martiaux.
Mais Bruce Lee n'en est pas le pionnier du tout, par contre il a peut-être contribué à donner un côté populaire aux mélanges des arts martiaux.
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Par Ckaa, 2011-02-22 04:35:23
Vov, sur le fond on est d' accord mais en fait je pense que le discours de bruce Lee a eu de l impact uniquement par son contexte. Les années 70 ont été l apogée de la recherche d'une discipline unique et supérieure (ça avait commencé chez nous dans les années 50 avec la prétendue supériorité du Karate sur le judo, discours largement à la décharge du père Plee).
En plus de ça, on est dans une ère où les arts martiaux deviennent une forme de revendication plus ou moins nationaliste, en dépit des vérités historiques (le viet vo Dao l illustre bien d' ailleurs ;-), tout comme le taekwondo en corée).
Bref, ce que je veux dire par là c'est que ce qui était une évidence quelques dizaines d' années plus tôt a été oublié par les pratiquants du fait du marketing et de la politique affiliée au milieu des arts martiaux.
Quelque part, bruce Lee était là au bon endroit, au bon moment et son discours (loin d' être idiot) a eu un sacrée impact.
Il faut être clair, bruce Lee n a strictement rien inventé (il a redécouvert l eau chaude en fait) et que ce soit le cross training ou la préparation physique en complément des arts martiaux, tout ça été déjà fait depuis longtemps par un paquet de personnes.
Quelque part qu'est ce qui distingue le discours de bruce Lee du célèbre sketch de Jim Carrey sur la self? Pas grand chose... Une image et un contexte mais c'est souvent ce qui fait la différence dans l esprit des gens.
En tout cas il était intéressé par la fusion des arts traditionnels, de la boxe et (sur le tard) du grappling. Mais de là à parler de père du mma, je pense qu'on est en plein populisme du père dana white. Mais encore une fois, on est européens, la vision des arts martiaux aux USA est différente de chez nous et bien plus "mythique" donc le discours de bruce Lee a eu beaucoup plus d' impact la bas que chez nous.
Si bruce Lee avait survécu, il y a de grandes chances qu'il aurait fini comme Chuck Norris, un acteur un peu ringard mais qui a un niveau prouvé (Chuck étant plus reconnu que bruce Lee cela dit) et qui a continué à s entraîner avec les inovations de son temps (Chuck étant ceinture noire de jiu sous les machado)
En plus de ça, on est dans une ère où les arts martiaux deviennent une forme de revendication plus ou moins nationaliste, en dépit des vérités historiques (le viet vo Dao l illustre bien d' ailleurs ;-), tout comme le taekwondo en corée).
Bref, ce que je veux dire par là c'est que ce qui était une évidence quelques dizaines d' années plus tôt a été oublié par les pratiquants du fait du marketing et de la politique affiliée au milieu des arts martiaux.
Quelque part, bruce Lee était là au bon endroit, au bon moment et son discours (loin d' être idiot) a eu un sacrée impact.
Il faut être clair, bruce Lee n a strictement rien inventé (il a redécouvert l eau chaude en fait) et que ce soit le cross training ou la préparation physique en complément des arts martiaux, tout ça été déjà fait depuis longtemps par un paquet de personnes.
Quelque part qu'est ce qui distingue le discours de bruce Lee du célèbre sketch de Jim Carrey sur la self? Pas grand chose... Une image et un contexte mais c'est souvent ce qui fait la différence dans l esprit des gens.
En tout cas il était intéressé par la fusion des arts traditionnels, de la boxe et (sur le tard) du grappling. Mais de là à parler de père du mma, je pense qu'on est en plein populisme du père dana white. Mais encore une fois, on est européens, la vision des arts martiaux aux USA est différente de chez nous et bien plus "mythique" donc le discours de bruce Lee a eu beaucoup plus d' impact la bas que chez nous.
Si bruce Lee avait survécu, il y a de grandes chances qu'il aurait fini comme Chuck Norris, un acteur un peu ringard mais qui a un niveau prouvé (Chuck étant plus reconnu que bruce Lee cela dit) et qui a continué à s entraîner avec les inovations de son temps (Chuck étant ceinture noire de jiu sous les machado)
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Par Jo l'Indien, 2011-02-22 04:36:48
Le Jet Kune Do est une approche systématique et globale des aspects du combats.
Préparation physique poussée, nutrition, psychologie, et évaluation radicale des techniques de combats.
Ce qui n'est pas efficace en situation de combat est retiré du corpus technique.
Ce n'est pas la première, voir la manière dont les moines Shaolin sont formés.
Mais les codes que Bruce Lee a employé sont ceux que l'on retrouve dans le mma d'aujourd'hui.
Est-ce du au fait qu'il ai été une star mondiale ? Ou qu'effectivement il se soit inspiré des autres vale tudo.
Ce serait aux historiens de répondre.
Mais bon quand on voit dans ses derniers films qu'il combat en petit slip , avec des mitaines renforcées, qu'il essayait d'incorporer des phases au sol, de lutte quand il le trouvait pertinent, on va dire que cela commence à faire pas mal de coïncidences.
Préparation physique poussée, nutrition, psychologie, et évaluation radicale des techniques de combats.
Ce qui n'est pas efficace en situation de combat est retiré du corpus technique.
Ce n'est pas la première, voir la manière dont les moines Shaolin sont formés.
Mais les codes que Bruce Lee a employé sont ceux que l'on retrouve dans le mma d'aujourd'hui.
Est-ce du au fait qu'il ai été une star mondiale ? Ou qu'effectivement il se soit inspiré des autres vale tudo.
Ce serait aux historiens de répondre.
Mais bon quand on voit dans ses derniers films qu'il combat en petit slip , avec des mitaines renforcées, qu'il essayait d'incorporer des phases au sol, de lutte quand il le trouvait pertinent, on va dire que cela commence à faire pas mal de coïncidences.
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Par chercheur, 2011-02-22 04:42:49
100% d'accord avec Dana White
Bruce Lee était en avance sur son temps.
Je ne doute pas qu'il aurait été un champion dans l'octogone AUCUN doute sur ça. Comment en serait-il autrement? Avec sa philosophie du combat et ses qualités phénomal il aurait était le plus fort j'en suis sur.
Lui ils nous en aurait fait voir de tout les couleurs! Je le vois bien faire un front kick in the face! Alalala Bruce Lee n'est pas né dans notre époque! on pourra pas voir ça! Mais est ce que le monde du combat libre et des art martiaux serait le même sans un précurseur comme lui?
Bruce Lee était en avance sur son temps.
Je ne doute pas qu'il aurait été un champion dans l'octogone AUCUN doute sur ça. Comment en serait-il autrement? Avec sa philosophie du combat et ses qualités phénomal il aurait était le plus fort j'en suis sur.
Lui ils nous en aurait fait voir de tout les couleurs! Je le vois bien faire un front kick in the face! Alalala Bruce Lee n'est pas né dans notre époque! on pourra pas voir ça! Mais est ce que le monde du combat libre et des art martiaux serait le même sans un précurseur comme lui?
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Par VOV4EVER, 2011-02-22 04:55:52
" Les années 70 ont été l apogée de la recherche d'une discipline unique et supérieure (ça avait commencé chez nous dans les années 50 avec la prétendue supériorité du Karate sur le judo, discours largement à la décharge du père Plee).
En plus de ça, on est dans une ère où les arts martiaux deviennent une forme de revendication plus ou moins nationaliste, en dépit des vérités historiques (le viet vo Dao l illustre bien d' ailleurs ;-), tout comme le taekwondo en corée). "
C'est exact et n'oublie pas le contexte socio-culturel des années 70 qui a permis l'écho de ce discours d'ouverture.
Au passage c'est amusant que tu parles de Plée car à l'époque des premiers ufc le seul endroit à Paris où l'on pouvait trouver des vhs de mma c'était dans la boutique de son dojo historique près du Panthéon (amusant non ?).
Sinon je pense que les idées de Bruce Lee même si elles n'étaient pas nouvelles (mais quelles idées le sont ?) ont eu le mérite d'être médiatisées ce qui est toujours positif et ce avec un sacré impact comme tu le dis.
Selon moi son approche peut être assimilé à une démarche (non aboutie) pouvant conduire au mma. Après ce que cela aurait donné sans son décès prématuré difficile à dire mais disons que l'esprit y était.
En plus de ça, on est dans une ère où les arts martiaux deviennent une forme de revendication plus ou moins nationaliste, en dépit des vérités historiques (le viet vo Dao l illustre bien d' ailleurs ;-), tout comme le taekwondo en corée). "
C'est exact et n'oublie pas le contexte socio-culturel des années 70 qui a permis l'écho de ce discours d'ouverture.
Au passage c'est amusant que tu parles de Plée car à l'époque des premiers ufc le seul endroit à Paris où l'on pouvait trouver des vhs de mma c'était dans la boutique de son dojo historique près du Panthéon (amusant non ?).
Sinon je pense que les idées de Bruce Lee même si elles n'étaient pas nouvelles (mais quelles idées le sont ?) ont eu le mérite d'être médiatisées ce qui est toujours positif et ce avec un sacré impact comme tu le dis.
Selon moi son approche peut être assimilé à une démarche (non aboutie) pouvant conduire au mma. Après ce que cela aurait donné sans son décès prématuré difficile à dire mais disons que l'esprit y était.
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Par Ckaa, 2011-02-22 05:13:35
Vov, on est d' accord et c'est vrai qu'on pourrait presque faire une thèse sur plee et sa relations vis a vis des arts martiaux. Il a l heure actuelle un défenseur eclairé du mma pour les pratiquants tradi (dans le sens de mise en situation sportive intéressante dans le développement du pratiquant)
Azerty, désolé je n ai pas de sources fiables sur le défi d' hélio a bruce Lee, je l avais lu dans un livre consacré à la famille gracie mais bon, on sait tous que les gracie ont parfois un peu maquillé certains faits... Cela dit le père hélio n était pas à son premier défi (il avait defié certains champions de boxe anglaise également) et nul doute que si bruce Lee avait répondu présent il aurait accepté le combat. Quand on prend kimura, bruce Lee fait moins peur lol
Azerty, désolé je n ai pas de sources fiables sur le défi d' hélio a bruce Lee, je l avais lu dans un livre consacré à la famille gracie mais bon, on sait tous que les gracie ont parfois un peu maquillé certains faits... Cela dit le père hélio n était pas à son premier défi (il avait defié certains champions de boxe anglaise également) et nul doute que si bruce Lee avait répondu présent il aurait accepté le combat. Quand on prend kimura, bruce Lee fait moins peur lol
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Par fedor j adore , 2011-02-22 06:06:00
jusqu a maintenant les films de bruce lee me sont cheres il a revolutionne les combats aux cinema mais le probleme c est que bruce lee avait un ego surdimensionner tres frimeur tres hautain envers les autres un peu comme les GRACIE .de la a dire qu il est le pere du mma NON mais un des pere SUREMENT.Sa mort n est en rien mysterieuse c est juste que c etait un nevrose et un drogue voir quitte achoquer un dope donc un mauvais exemple MAIS IL NOUS A FAIT QUAND MEME FAIT REVER
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Par denver le dino, 2011-02-22 06:19:06
A Ckaa
on sait tous que les gracie ont parfois un peu maquillé certains faits...
Comme ?
on sait tous que les gracie ont parfois un peu maquillé certains faits...
Comme ?
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Par denver le dino, 2011-02-22 06:22:20
Je t'accuse de rien je suis juste curieux
Tout mes respects à Ckaa
Tout mes respects à Ckaa
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Par shiro, 2011-02-22 06:36:01
yeahhh d'accord avec lui aussi , c'est bruce lee qui nous a fait connaitre les arts martiaux
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Par ali94, 2011-02-22 06:37:56
bruce lee a rien inventer ca fait des millier d anneés que l etre humain aime se castagner
et ce,bizness ou pas bizness
et ce,bizness ou pas bizness
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Par fabien16, 2011-02-22 06:48:46
je ne retire rien a la gloire de bruce lee, mais de la a dire qu'aujourdui il serai champion de mma... restons serieux...
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Par Sh0gUn1sBacK, 2011-02-22 06:52:52
Je le connait que pour ses film quelqu'un sait si Bruce Lee avait fait des combats ?
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Par King, 2011-02-22 07:04:13
@ali94: Ca fait des milliers d'années que l'être humain aime se castagner ... mais ils n'avaient aucune technique ! Bruce Lee a apporter quelques techniques comme d'autre combattant l'ont fait avant lui, et comme d'autres combattants l'ont fait après.
@Fabien16: Bas Rutten l'avait ça: il est un grand fan de Bruce Lee mais que si il rencontrait un LightWeight il perdrait le combat.
@Sh0gUn1sBacK: Je pense qu'il a déja fait des combats. J'ai que cette vidéo mais on voit très mal et je ne sais pas si c'est vraiment un combat
&feature=related
@Fabien16: Bas Rutten l'avait ça: il est un grand fan de Bruce Lee mais que si il rencontrait un LightWeight il perdrait le combat.
@Sh0gUn1sBacK: Je pense qu'il a déja fait des combats. J'ai que cette vidéo mais on voit très mal et je ne sais pas si c'est vraiment un combat
&feature=related
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Par Azerty, 2011-02-22 07:26:12
Les Gracie c'est quand même spécial je trouve que c'est même exagéré d'employer ce terme "les gracie" tant les disparités sont grandes dans la famille. Il y en a qui sont vachement hautain par exemple Rickson (j'ai jamais vu un mec aussi hautain soi dit en passant) alors que d'autres sont humble comme le nouveau Roger. Pour moi il y a de tout dans cette famille, des super mecs, des mecs sans intérêts et malheureusement de véritables ordures.
Ce qui est triste c'est que les pires sont malheureusement les plus connus.
Ceci étant dit je classe Hélio dans la catégorie des bons et je ne doute pas qu'il aurait relevé le défi Bruce Lee.
Ce qui est triste c'est que les pires sont malheureusement les plus connus.
Ceci étant dit je classe Hélio dans la catégorie des bons et je ne doute pas qu'il aurait relevé le défi Bruce Lee.
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Par Ckaa, 2011-02-22 07:39:54
Azerty, c'est une très grande famille, il y a forcement de tout... Par contre je ne trouve pas rickson hautain... Je l ai même trouvé plutôt cool dans le documentaire "choke" et des videos que j ai vu sur lui. Quand a Roger gracie je n ai pas eu que de bons échos parmis des amis qui se sot entrainés chez lui... Mais bon tout le monde a ses bons et mauvais jours!
Denver
Disons que les gracie ont probablement occulté certains faits. Je pense notamment aux videos "gracie in action" qui sentent bon la sélection bien choisie. On peut également parler de l ufc et la façon dont les combattants ont été présentés comme champions (alors que souvent c'étaient des champions très relatifs). Ils ont également refusé certains combattants (des judokas de haut vol) parait-il...
Bref, on a pas de preuves et chaque succès amène sa part de jalousie. Je suis un fan des gracie, c'est une famille qui a fait énormément pour les arts martiaux en general mais il ne fau pas être naïf pour autant, il y a eu un fort contrôle sur leur stratégie de communication, et ça a marché!
Denver
Disons que les gracie ont probablement occulté certains faits. Je pense notamment aux videos "gracie in action" qui sentent bon la sélection bien choisie. On peut également parler de l ufc et la façon dont les combattants ont été présentés comme champions (alors que souvent c'étaient des champions très relatifs). Ils ont également refusé certains combattants (des judokas de haut vol) parait-il...
Bref, on a pas de preuves et chaque succès amène sa part de jalousie. Je suis un fan des gracie, c'est une famille qui a fait énormément pour les arts martiaux en general mais il ne fau pas être naïf pour autant, il y a eu un fort contrôle sur leur stratégie de communication, et ça a marché!
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Par Tchipwalker2, 2011-02-22 08:09:33
Non si il faut chercher plus loin en arrière, on peut remonter à la grèce antique avec les adeptes du pankration véritables mma avant l'heure, ensuite de tout temps les combats libres ont existé, ce n'est ni yip man ou Choi Yeoung-eui qui me contrediront.
bien avant le siècle dernier les combats de foires étaient une pratique commune et très apprécié ....
Bruce lee c'est un peu le hulk hogan du mma, c'est celui qui aura permis que les arts martiaux décollent dans l'espace média, toute une génération (dont je fais partie) à démarrer les arts martiaux en découvrant un film à bruce lee..., je ne vous raconte pas l'ambiance à la sortie des cinéma ....fallait au moins une bagarre histoire de tester les acquis cinématographique.
De plus il est celui qui à permis par son discours à se libérer des carcans habituels des arts martiaux classiques non adapté aux situations réelles... pour bruce lee le meilleur style c'était de ne pas en avoir et d évoluer constamment par rapport aux situations.
Gracie ou maeda eux défendaient leurs styles propres qui n'a pas bcp changé depuis d'ailleurs
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Par Tchipwalker2, 2011-02-22 08:33:48
@ckaa .....
J'ai une question msieur ! ...lors de l'ufc 1, penses tu que Royce aurait réussi à soumettre Emmanuel Yarborough, ce monstre de +de 300 kilos, en tenant compte la qualité assez faible du pieds poings de royce ..
J'ai une question msieur ! ...lors de l'ufc 1, penses tu que Royce aurait réussi à soumettre Emmanuel Yarborough, ce monstre de +de 300 kilos, en tenant compte la qualité assez faible du pieds poings de royce ..
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Par VOV4EVER, 2011-02-22 08:42:40
La question ne m'est pas adressée mais j'ai l'impression que le combat entre akebono et royce t'apporte un bon élément de réponse (même si celui-ci faisait "à peine" plus de 200 kilos).
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Par Ckaa, 2011-02-22 09:31:53
Bah la logique voudrait que oui mais honnêtement je ne suis pas époustouflé par le niveau de royce aux premiers ufc... Quand on voit la différence avec rickson au Japon c'est vraiment le jour et la nuit niveau maturité et finesse technique... A cette époque c'était vraiment la discipline qui l a fait gagner parce que honnêtement il était loin d' être le meilleur représentant de la famille... Je pense même que royler aurait fait les memes résultats avec 15kg de moins.
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Par Wanderlei-Silv, 2011-02-22 09:33:57
Père du mma sa je ne sais pas mais Bruce Lee a inspirer un bon nombre de combattant (pied poing, mma compris).
Et je me rappelle que Jérome Lebanner avait dit dans une interview s'être inspirer de Bruce Lee pour positionner sa garde "fausse patte" qui consistait a mettre le bras le plus fort en avant.
Et je me rappelle que Jérome Lebanner avait dit dans une interview s'être inspirer de Bruce Lee pour positionner sa garde "fausse patte" qui consistait a mettre le bras le plus fort en avant.
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Par Lucas52, 2011-02-22 10:30:08
Nruce lee m'évoque le seul homme à avoir vaincue Chuck Norris dans un film
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Par Raptor, 2011-02-22 11:00:29
Bruce Lee est toujours vivant et c'est l'un des plus grands combattant de MMA au monde, il domine même sa catégorie, la preuve en vidéo:
Comment ça c'est pas Bruce Lee? :p
Comment ça c'est pas Bruce Lee? :p
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Par Ckaa, 2011-02-22 11:20:43
Lucas,
c'était un effet spécial! ;-)
Tchipwalker
Tu as bien résumé la situation!
Par contre non, entre Maeda, Hélio et la dernière génération de jiu-jitsuka il y a vraiment un fossé...
Certains gracie doivent encore être au top (renzo et royler notamment, roger ne compte pas c'est la génération d'après et c'est une exception à ce que je vais dire après) mais le jiu-jitsu actuel c'est garde ouverte principalement et contredit pas mal les principes de base du jiu-jitsu "classique" des gracie (pour qui la garde fermée reste la garde la plus importante, cf Roger).
Quand à Maeda, c'était grosso modo un judoka, kosen judo certes, mais d'après les témoignages des gracie (et d'hélio notamment) il n'était quand même pas spécialement fin techniquement (par rapport à ce qu'on voit maintenant).
Je pense sincèrement que l'évolution technique du jiu-jitsu est comparable à celle de la boxe lors du dernier siècle (pour info au début de la boxe anglaise codifiée, les crochets n'étaient pas utilisés, ils ont été "découverts" sur le tard)
c'était un effet spécial! ;-)
Tchipwalker
Tu as bien résumé la situation!
Par contre non, entre Maeda, Hélio et la dernière génération de jiu-jitsuka il y a vraiment un fossé...
Certains gracie doivent encore être au top (renzo et royler notamment, roger ne compte pas c'est la génération d'après et c'est une exception à ce que je vais dire après) mais le jiu-jitsu actuel c'est garde ouverte principalement et contredit pas mal les principes de base du jiu-jitsu "classique" des gracie (pour qui la garde fermée reste la garde la plus importante, cf Roger).
Quand à Maeda, c'était grosso modo un judoka, kosen judo certes, mais d'après les témoignages des gracie (et d'hélio notamment) il n'était quand même pas spécialement fin techniquement (par rapport à ce qu'on voit maintenant).
Je pense sincèrement que l'évolution technique du jiu-jitsu est comparable à celle de la boxe lors du dernier siècle (pour info au début de la boxe anglaise codifiée, les crochets n'étaient pas utilisés, ils ont été "découverts" sur le tard)
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Par Gito, 2011-02-22 12:46:38
D'accord avec Ckaa, Royler en aurait soumit un paquet lors des premiers Ufc.
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Par chance boudrau, 2011-02-23 08:46:30
il aurait tiré dans quel catégorie bruce lee ? les -70 kg ? ou moins de 77 kg ?
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Par chance boudrau, 2011-02-23 09:23:25
donc il n'aurait pu que tirer l'année derniere en featherweight à moins de 66kg donc la question ne se pose meme pas ...
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Par Samkl, 2011-02-23 11:35:55
Bruce Lee, un plume avec une frappe de lourd... Sûr qu'il aurait fait des ravages à l'UFC.
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Par Reem Rush, 2013-04-21 14:16:21
Bruce Lee est le pére du MMA , vrai à 100/100 , p****n j'imagine meme pas si il serais dans un ring de free fight avec des caméras dérriere entrain de filmer , les carnage légendaires qu'il aurait fait ( meme si il à déja combattu dans un ring mais peu de fois) ps trop de régles
lui c'est un bonhomme , free fight dans la rue cousin , sans caméras dérriere il te casse les dents en 2/2
lui c'est un bonhomme , free fight dans la rue cousin , sans caméras dérriere il te casse les dents en 2/2
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